أنت غير مسجل في الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
 


  
 
 
 
التسجيل التعليمـــات التقويم اجعل كافة الأقسام مقروءة

الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف
الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف على منهاج أهل السنة والجماعة
يمنع وضع أي مادة تخالف منهج أهل السنة والجماعة و سنضطر لحذف أي مادة مخالفة دون الرجوع لكاتبها
تنويه هام:الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف لا يقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط

إعلانات

مركز التحميل
:: هام جداً ::نرجو ان تراعي في تحميل الصور حرمة الدين الإسلامي الحنيف وان هناك من يراقبك قال تعالى : (( مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ))

الأذكار      من كان آخر كلامه لا إله إلا الله دخل الجنة       عن عبد الله بن عمرو، أن رجلا، سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم أى الإسلام خير قال ‏" ‏ تطعم الطعام، وتقرأ السلام على من عرفت ومن لم تعرف ‏"‏‏. ‏    إفشاء السلام من الإسلام ثلاث من جمعهن فقد جمع الإيمان الإنصاف من نفسك، وبذل السلام للعالم، والإنفاق من الإقتار‏.‏       اللهم إني عبدك ابن عبدك ابن أمتك ناصيتي بيدك ماضِ في حكمك ، عدل في قضاؤك أسالك بكل اسم هو لك سميت به نفسك أو أنزلته في كتابك ، أو علمته أحداً من خلقك أو استأثرت به في علم الغيب عندك أن تجعل القرآن ربيع قلبي ، ونور صدري وجلاء حزني وذهاب همي       اللهم أهدني فيمن هديت ، وعافني فيمن عافيت ، وتولني فيمن توليت ، وبارك لي فيما أعطيت ، وقني شر ما قضيت ، فإنك تقضي ولا يقضى عليك ، إنه لا يذل من واليت ، تباركت ربنا وتعاليت       اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على آل ابراهيم إنك حميد مجيد , اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على آل ابراهيم إنك حميد مجيد

تتقدم إدارة الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف بالشكر لإعضاءها الـ النشيطين هذا اليوم  وهم :
Users online today


العودة   > >

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 9th April 2016 , 22:30   [1]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي نقطة نطام


 

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه ومن والاه وبعد
أخي ابو ابراهيم(الوشق) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمح لي ان أطرح هذا الموضوع أناقشه معك لعلنا نخرج منه بفائدة أو على أقل تقدير نمهد من خلاله الطريق لمن هم أقدر منا على استكماله أو حتى تطويرة وتعديل ما يقع فيه من خطأ . وأنا أخترتك بالذات لأنني أظن فيك التالي :
- بحثك عن الحقيقة بصدق
- التزامك بالهدوء في النقاش وعدم التشنج وسعة الصدر والصبر على مخالفيك في الرأي على الأقل معي وهو ما أشهد به لك وأشكرك عليه
- لمست فيك انك قاريئ جيد للتاريخ والموروث وهذه نقطة هامة تسهل النقاش بين المتحاورين وتحد من التكرار الممل عندما يكون أحد اطراف الحوار غير ملم بموضوع النقاش
- تمتلك خبرة في مجال الفحوصات الجينية البشرية ومتابع لما يستجد منها
**ا موضوع النقاش فكما لا يخفى عليك اللغط الحاصل واختلاف الرؤى في مسألة النتائج الجينية البشرية واسقاطها اسقاطا سليما على المواريث منذ ان أطل علينا علم البصمة الوراثية في اتجاه جديد له غير مسبوق حينما طبق على البشر بغرض معرفة سلالاتهم والفضل بعد الله يعود لعلماء الغرب وليس لنا فضل في ذلك والآن كما تعلم أصبح حديث الساعة في المنتديات الجينية وخاض فيه الجميع حتى المتردية والنطيحة مما افسد علينا قيمته وغيب عنا حقيقته ومثل هؤلاء الغوغاء الخائضين فيه بلا علم ولا روية أعادنا الى الجاهلية الأولى بدل ان نستفيد منه علما ينفعنا وأعادنا الى التفاخر يالأنساب والتنابز بالالقاب المنهي عنه شرعا فأنا أعتبره بتعاطينا له بهذا المنطق (قبيلة جينية) فقحطان وعدنان حل مكامها السالب والموجب وكل يغني على ليلاه ويجره فخره وهواه والبعض يسعى لشيئ لم يكتبه الله له ليرفع من قدره لشعوره بالنقص والمهم عنده ليس الحقيقة بل ان لا يبدو أقل من غيره وكأنه هو من يختار آباءه وما دمنا هكذا لن نصل الى نيجة ولن نحصل على علم نافع وستبقى الحقيقة مغيبة والصورة ضبابية وسوف يستمر الهرج والمرج ويتحول هذا العلم الى نقمة بدل ان يكون نعمة وتحدث فتنة بدل ان تكون معرفة و تعارف بين الناس والمخرج من كل ما هو حاصل أراه من وجهة نظري في :
1. الدخول الى هذا العلم بهدف المعرفة مع التجرد من الرغبات الذاتية وهوى النفس والبحث في المصادر الصحيحة وتحليل النتائج المتحصل عليها بشكل سليم ومنطقي والبعد عن المتشابه والضعيف من الموروث للحصول على نتيجة صحيحة مع الأخذ بعين الاعتبار ان مسألة الأنساب الجينية فيها جانب علمي تجريبي دقيق قطعي الدلالة وجانب موروث تاريخي غير دقيق يغلب عليه الظن والشيئ الوحيد المقطوع بصحته فيه هو ما جاء عن طريق القرآن والسنة الصحيحة
2. ان تطرح جميع الآراء للبحث العلمي شريطة ان تكون بطريقة علمية وبوضوح دون مجاملات أو محاباة
3. ان يدفع الرأي المخالف الذي يعتقد خطأه بالحجة الدامغة لا بالعبث والهراء والجدل العقيم
4. ان تأصل الحجج والأدلة والبراهين وتوثق بالمصادر المعتبرة عند ذوي الاختصاص وأصحاب الصنعة وأهل الفن
5. ان تكون لدى الشخص الشجاعة الأدبية بقبول ال**ر اذا ظهر له صدقه وثبوته
اذا طبقنا هذه الامور والزمنا أنفسنا بها نكون بذلك موضوعيين في طرحنا وبحثنا ودراستنا .
هذه توطئة لموضوع النقاش وسوف اطرح نقاطة نبحثها سويا فيما بعد حسب ما يسمح به الوقت ان كنت موافق . وأحب ان الفت انتباه أخي الكريم ابو ابراهيم انه ليس هدفي ان توافقني ما دمت غير مقتنع أو ما دمت ترى ان الحق معك فان كان فعلا الحق معك واثبته لنا فهذا مطلبنا . علما ان ما سوف أقوم بطرحه انا مؤمن به بما توصلت اليه من بحث فان كان لدى أخي الوشق خير مما لدي وأصح قبلته مع شكري واعترافي له بالفضل وفي النهاية المهم الحق هو ضالتنا لا يهم ان يكون معي أو مع غيري وهدفنا جميعا الخروج من الخلاف بمعرفة الحقيقة وتوعية الناس بتجلية الحقيقة لهم

التعديل الأخير تم بواسطة الواثق ; 15th April 2016 الساعة 19:57 .
الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 10th April 2016 , 00:52   [2]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 219
بمعدل : 0.72 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 219
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: نقطة نطام


 

بارك الله فيك و كثر من امثالك ... و الله يا أخي انا مؤمن بكل ما ذكرته اعلاه هذا العلم لا شك أن ما جاء على لسان رسول الله و صح عنه فهو مقدم على كل قول .. لقد رأينا في هذا العلم من وصل به ال**ر إلى السفه و رأينا عجبآ في تتبع الهوى و الكيل بألف مكيال ترى أحدهم يكتب جملة و ينقض أولها في أخرها . للأسف


الوشق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 10th April 2016 , 12:33   [3]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

هناك العديد من النقاط الهامة في الموضوع لكن النقطة الأهم هي ما سوف ابدأ بها ولو تجاوزناها لن نحتاج لباقي النقاط .
الاخوة في منتدى النديم يعتقدون ان مضر أسفل التحور الجيني(J-L222.2) .
هذه الاطروحة تضغنا **ام اشكالية كبيرة تتمثل في وجود الاشراف المعروفين (859)(قتادات - سليمانيين - رسيين - موسويين - أعرجيين) خارج التحور المضري والنزاري والمعدي والعدناني والاسماعيلي وبالتالي تكون قريش خارج مضر وعدنان واسماعيل . ولحل هذه المعضلة هناك ثلاثة احتمالات .
الاحتمال الاول : قريش ليست مضرية ولا عدنانية ولا اسماعيلية ومورثها المضري العدناني الاسماعيلي بسبب تحالفها مع قبائل مضر ودخولها فيهم . طبعا مثل هذا الكلام الكبير يحتاج الى دليل قطعي ولا يوجد ما يثبت ان قريش في غير مضر او دليل ينفي انها من مضر بحسب التاريخ الموروث . كما ان اخراج قريش من مضر يوقعنا في اشكالية اخرى وهي اين نضعها اذا لم تكن من مضر ومن عدنان ومن اسماعيل فقحطان وسبأ اسماعيليين بحسب رأي الاخوة النديميين اذا لم يبقى غير الاسحاقيين وعليه تكون قريش بحسب رأي الاخوة من بني اسرائل ويكون النبي محمد القرشي اسحاقي لا اسماعيلي وهذا مخالف مخالفة صريحة للموروث التاريخي الذي يقول بعكس ذلك تماما فضلا عن عدم وجود مستند من الموروث او دليل تاريخي على ان قريش من بني يعقوب(بني اسرائيل) . وللاختصار نحيل المهتمين بالموضوع الى مراجعة النصوص التاريخية في ذلك وهي كثيرة ومتنوعة المصادر
الاحتمال الثاني : صرحاء الاشراف المعروفين موروثهم خاطيئ ولا يمثلون قريش وقريش الحقيقية مضرية وتقع اسفل تحور مضر وممثلين بعينات لاصحاب موروث ادريسي مغاربي وهذه الاحتمالية سوف تضعنا **ام اشكالية أكبر حيث المنطق السليم يقول لو جاز لنا ابطال موروث صرحاء الاشراف بشهرتهم التاريخية الواسعة فان ابطال مواريث غيرهم أولى وأسهل وذلك لان الاشراف محدودي العدد مقارنة بالاعداد الهائلة للقبائل ومعرفتهم وتمييزهم والتركيز عليهم أيسر من القبائل بتداخلاتها واحلافها ونزوحها من مواطنها وبالتالي فان نسبة جهالة الاشراف أقل منها في القبائل المختلطة التي يصعب مع تطاول الايام تمييز الحليف فيهم من حليفه كما ان زمن الاشراف ليس بالزمن السحيق مقارنة بأعمار القبائل وبالتالي فان نسبة احتمالية نسيان الاشراف مع طول المدة أقل بكثير بالمقارنة مع ما يحصل في القبائل ويضاف الى ذلك اعتناء الامة بحفظ نسب الاشراف أكبر لقرابتهم من النبي ولان القرآن اوصى بهم الامة على لسان نبية . قال تعالى : (قل لا أسئلكم عليه أجرا الا المودة في القربى) فالامة حرصت على ان تبقيهم معروفين معلومين لاداء حقوقهم وما يتوجب على الامة حيالهم طاعة للنبي وتنفيذا لوصيته بهم فنسبهم محفوظ على وجه التحديد والتخصيص بينما انساب القبائل تحفظ في اطارها العام
الاحتمال الثالث : قريش ليست مضرية ولا نزارية ولا معدية ولا عدنانية لكنها اسماعيلية . وهذه الاحتمالية أراها صحيحة وهي ليست احتمالية بل حقيقة قطعية يقوم عليها الدليل الشرعي والدليل الجيني . وان القبائل المعدية النزارية (مضر بتفرعاتها وربيعة بتفرعاتها وقضاعة بفروعها) والقبائل السبأية(حمير بتفريعاتهاا وكهلان بتفرعاتها) اخوة يجمعهم قحطان بن عابر ويلتقون فيه بالاسماعيليين .
ما هي الادلة على ذلك ؟ هذا ما سوف اقدمه لاحقا ان شاء الله

الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 10th April 2016 , 17:31   [4]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 219
بمعدل : 0.72 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 219
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: نقطة نطام


 

جميل جدا انك طرحت هذا الطرح الشامل لما هو معلن و ما يدور في الخفاء من مداولات و إحتمالات و الحقيقة كان ينبغي أن يطرح هذا الطرح بالشفافية التي طرحتها حتى يتم دراستها بوضوح تام و مواجهتها بدلا من الهروب من النقاش حولها ليس منكم بل حتى ممن يناقش في الخفاء هذه الإحتمالات و ما قمت به الآن هو عين الصواب و أقرب الطرق للتفاهم و للوصول إلى الحقيقة و لي تعقيب على ما طرحته بمشيئة الله


الوشق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 10th April 2016 , 19:51   [5]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

قريش ليست مضرية ولا نزارية ولا معدية ولا عدنانية والادلة على ذلك ما يلي :
1. لا يوجد أي دليل شرعي(حديث نبوي صحيح) ينسبها في مضر اونزار اومعد اوعدنان
2. لا يوجد أي دليلل شرعي(حديث نبوي) يذكر ان النبي محمد عليه الصلاة والسلام مضري أو نزاري أو معدي أو عدناني . وللتنويه ورد في هذا الباب حديث واحد خرجه البخاري في الصحيح لكن هذا الحديث الصحيح ليس من قول النبي انما قول ربيبته زينب بنت ابي سلمة عندما سئلت عن النبي أكان من مضر قالت فممن كان الا من مضر وهذا لا يدل قطعا انه من مضر لانه من جهة ليس قول النبي ومن جهة اخرى السؤال عن ذلك فيه دلالة على انه غير معروف ولا مشاع ان النبي مضري وهناك قرينة تؤيد ما ذهبنا اليه من استنتاج وهي ما أورده الامام أحمد بن حنبل في حديث جيد السند حسن الدرجة ان الأشعث بن قيس الكندي قال : قلت يا رسول الله انا نزعم انكم منا يعني من اليمن فقال : نحن من بني النضر بن كنانة . وله شواهد بالفاظ مشابهة عند غير أحمد وفي التاريخ الكبير للامام البخاري جاء بلفظ(نحن بني النضر بن كنانة لا نقفو امنا ولا ننتفي من ابينا) وخرجه الالباني في سلسلة الاحاديث الصحيحة واحمد في المسند . وهنا نلاحظ تساؤل آخر من الصحابة يدل على انه لا يعلم ان كان النبي مضري ام يماني ام معدي ام نزاري ام عدناني ومن جواب النبي يتضح انه ليس مضري ولا يماني ولا نزاري ولا معدي ولا عدناني وقد ثبت ذلك بالحديث الصحيح الذي رواه مسلم وهو العمدة في هذا الباب والفيصل في نسب النبي وفيه قوله : (ان الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل واصطفى قريشا من كنانة واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم) وجاء عند غير مسلم بلفظ (ان الله اصطفى من ولد ابراهيم اسماعيل واصطفى من اسماعيل كنانة واصطفى من كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم) ونلاحظ انه لا وجود لا لمضر ولا لنزار ولا لمعد ولا لعدنان
3. لا يوجد أي دليل شرعي(حديث نبوي صحيح) يربط عدنان باسماعيل
4. لا يوجد دليل شرعي على ان النبي محمد وقبيلته قريش منسوبين في مضر او نزار او معد او عدنان غير موروث سببه دخول كنانة في بحر من العدنانية المعدية النزاريةالمضرية تعيش معهم في نفس المحيط فذابت في الوسط الديموغرافي المهيمن للقبائل العدنانية المعدية النزارية المضرية القيسية والربعية
5. اصبح من المعلوم ان الحمض النووي يثبت بما لا يدع مجالا للشك ان القبائل العدنانية (المعدية) = 222.2 والقبائل اليمانية(السبأية) =(BY4 - BY8 - 4415 - FGC76) ابناء عمومة يربطهم التحور القحطاني ليشجب بن يعرب بن قحطان (1695) وينعزل عنهم التحور الهاشمي القرشي الكناني الاسماعيلي(859) المندرج تحت تحور ابراهيم واجداده(8712) ويجمعه بالتحور القحطاني تحور عابر(1723) على اعتبار ان موروث قحطان الى عابر
8. اورد الامامان البخاري ومسلم في صحيحيهما ان النبي أشار بيده الى اليمن فقال : (الايمان هاهنا الا ان القسوة والجفاء وغلظ القلوب في الفدادين عند اصول اذناب الابل وفي لفظة البقر حيث يطلع قرنا الشيطان ربيعة ومضر) وروى البخاري ايضا في صحيحه ان النبي قال : (اللهم بارك لنا في شامنا اللهم بارك لنا في يمننا قالو وفي نجدنا يا رسول الله قال هناك الزلازل والفتن وبها يطلع قرنا الشيطان) . وروى الامام مسلم في صحيحه ان النبي قال : (اتاكم اهل اليمن هم الين قلوبا وارق افئدة الايمان يمان والحكمة يمانية والفقه يمان ورأس الكفر قبل المشرق) من هذه الحاديث نستنتج ان اهل اليمن ارق افئدة والين قلوبا واكثر ايمانا من اهل المشرق وهم اهل نجد وهم ربيعة ومضر اي القبائل العدنانية حيث تغلب عليهم البداوة ورعي الابل والبقر والجفاء وغلظ القلوب وقسوتها وموطنها شرق الحجاز في حين ان قريش وكنانة تسكن البلد الحرام مكة بجوار الكعبة المشرفة والعرب تعظمهم كونهم اهل الحرم وهم ليسو من الفدادين (رعاة الابل والبقر ربيعة ومضر) وقريش اهل مدر فهم حضر واهل تجارة ورغم ان منهم كفار عادوا النبي في بداية دعوته وحاربوه الا ان منهم اعظم واتقى وادين عباد الله بعد النبي المهاجرون والعشرة المبشرين بالجنة جميعهم منهم . وقد تحققت نبوءة النبي محمد عليه الصلاة والسلام في أهل اليمن وأهل المشرق(نجد) قرنا الشيطان ربيعة ومضر فقد اسلم اهل اليمن جميعا دون قتال ولم يحصل منهم ردة ما خلا الاسود العنسي مدعي النبوة وهو من الحبشة عنسي بالولاء **ا أهل المشرق ربيعة معظمهم لم يدخل الاسلام اصلا وبقي على النصرانية وكانو يؤدون الجزية للمسلمين منهم مسيلمة الكذاب مدعي النبوة وبعد وفاة النبي كانت لهم حروب مع المسلمين ومضر منها بني تميم ارتد منهم مالك بن نويرة التميمي ببعض بني تميم وامتنع عن دفع الزكاة فقتله خالد بن الوليد رضي الله عنه صبرا لانه تأوله مرتدا كافرا ومن بني تميم الزبرقان بن بدر وكان سيد بني تميم وحاجب بن عطارد وعيينة بن حصن من سادات بني تميم قال عنه الرسول الاحمق المطاع وفدوا على النبي يفاخرونه فنادوه ليخرج اليهم للمفاخرة وقصتهم مشهورة في حديث اورده البخاري في صحيحه وقد انزل الله فيهم قوله (ان الذين ينادونك من وراء الحجرات أكثرهم لا يعقلون) واخرج البخاري في الصحيح لما قدم وفد تميم الى النبي (قال لهم : ابشرو فقالو قد بشرتنا فاعطنا فتغير وجهه فجاء اهل اليمن فقال يا اهل اليمن اقبلوا البشرى اذ لم يقبلها بنو تميم فقالو قبلنا يا رسول الله جئناك نسألك عن هذا الامر ) . ورغم غلظة وقساوة قلوب مضر وربيعة الا انه يمكن ان تكون ذا فائدة في يوم ما وفي موضع ما فقد صح عن النبي ان بني تميم اشد امة محمد على الدجال

التعديل الأخير تم بواسطة الواثق ; 15th April 2016 الساعة 20:23 .
الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 10th April 2016 , 19:58   [6]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

كان الهدف من علم البصمة الوارثيه هو معرفة الجرائم لوجود القاعده الأساسيه وهو الفاعل ولقرب القاعده كانت نتائجه قطعيه ومخرجاته صحيحه، عندما وصلنا نحن العرب طبقناه تطبيقا سيئا جدا كل طرف يدعي العلم فيه والصحة أيضاً لما لديه، لن نصل لحل والأنساب اغلبها محاطه بالاحلاف، أليس لبعض القبائل تفرعات وهجرات وتنقلات شأنهم شأن قريش والأشراف، الكثير من المصادر ذكرت العديد من الاعقاب وتداخلاتها في الأعراب وليس ذلك شرطا على قبيله بعينها ولكنها شامله على أغلبها ومنهم الأشراف في رأيي الشخصي أن هذا العلم يحتاج لكثير من الوقت ويحتاج لكثير والكثير من المختصين المنصفين، ورغم ذلك فالخطأ واقع من مخرجات هذا العلم وقراءاته للعينات ومن الصعب الجزم بشيء بعدت القاعده الأساسيه لارتكاز عليه هذا العلم نحن نتعامل مع نسيج قبلي متفرع والكل يريد أن يرجح رأيه على إحتمالات صادره من تخمينات، أرى أن نتريث حتى ينضج هذا العلم ثم نستطيع الجزم بشيء، ورغم ذلك فقول الشريعه مقدم عن غيره من الأقوال.


صاحب المعالي غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 10th April 2016 , 20:11   [7]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب المعالي مشاهدة المشاركة
كان الهدف من علم البصمة الوارثيه هو معرفة الجرائم لوجود القاعده الأساسيه وهو الفاعل ولقرب القاعده كانت نتائجه قطعيه ومخرجاته صحيحه، عندما وصلنا نحن العرب طبقناه تطبيقا سيئا جدا كل طرف يدعي العلم فيه والصحة أيضاً لما لديه، لن نصل لحل والأنساب اغلبها محاطه بالاحلاف، أليس لبعض القبائل تفرعات وهجرات وتنقلات شأنهم شأن قريش والأشراف، الكثير من المصادر ذكرت العديد من الاعقاب وتداخلاتها في الأعراب وليس ذلك شرطا على قبيله بعينها ولكنها شامله على أغلبها ومنهم الأشراف في رأيي الشخصي أن هذا العلم يحتاج لكثير من الوقت ويحتاج لكثير والكثير من المختصين المنصفين، ورغم ذلك فالخطأ واقع من مخرجات هذا العلم وقراءاته للعينات ومن الصعب الجزم بشيء بعدت القاعده الأساسيه لارتكاز عليه هذا العلم نحن نتعامل مع نسيج قبلي متفرع والكل يريد أن يرجح رأيه على إحتمالات صادره من تخمينات، أرى أن نتريث حتى ينضج هذا العلم ثم نستطيع الجزم بشيء، ورغم ذلك فقول الشريعه مقدم عن غيره من الأقوال.

اخي صاحب المعالي كلامك فيه جانب كبير من الصواب وفيه جانب تثبيطي متشائم وما لا يدرك جله لا يترك كله وأختلف معك في مسألة الاشراف فليس على صرحائهم غبار ولعل وجودهم رحمة من الله لنا نوازن عليهم مخرجات هذا العلم لكي نصل الى النتائج المرجوة في تصنيف فروع قبائل العرب وفي اعتقادي اننا لو اكتفينا بمعرفة سلالة العرب لنميزهم عن العجم ومعرفة تحور الاشراف لما لهم من ميزة القرابة من نبينا وما لهم من حقوق علينا لكفانا ذلك عن البحث عن فروع كل قبيلة عربية فان ذلك من الترف

الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 10th April 2016 , 21:38   [8]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

لن نستطيع حصر كل قبائل الأشراف وفي نفس الوقت لم يحط هذا العلم بكل نتائج قبائل الأشراف وبالرغم من تنوع العينات حسنيها وحسينيها وقليل النذر عباسيها لكن أين باقي الفروع كا لعقيليين والطياريين ولتكن بكل فروعها هي أيضاً؟، أين كل فروع الحسنيين وكل فروع الحسينيين أين هم؟ عينات الأشراف الموجوده حالياً تعتبر قليله جداً ولا يستطيع أحد الجزم بترجيح مالديه على مالدى غيره، أليس هناك الكثير والكثير من النتائج الأشراف مغايرة تماماً عما خرجت عليه من إعتمدها البعض وجعلها قاعده للتحور الهاشمي، القراءات الجينيه للأجهزة من صنع البشر وقد تخطئ في شيء وتصيب في شيء، وفي المقابل لم تصف نتائج الأشراف مع نتائج القبائل المضريه وأصبحنا نطعن في بعضنا البعض هم يطعنون في قبائل الأشراف والأشراف يطعنون في القبائل المضريه وهكذا والله أني أكاد أصاب بالغثيان من مشاركات بعض المتسلقين على علم الوراثه وهو أجهل من حمار أهله، هناك الكثير من العينات اخفيت وموروثها هاشمي! حتى لا يقع في حرج أقصد من في داخل الجين العربي، أرى أن الحل الوحيد للخروج من هذه الإشكاليات هو الوصول لقاعدة بيانات كامله وشامله وهو بتكثيف العينات سواء من القبائل العدنانيه أو القحطانيه أضف إلى ذلك عينات كبيره من قبائل الأشراف بكل فروعهم:
كالأشراف لقتادات بكل فروعهم في المخلاف والحجاز، والسويقيين بكل فروعهم، والسليمانيين تضاف على المتوفره حالياً وتؤخذ من آل المعافا بكل فروعهم، والنعاميه بكل فروعهم، والجعافره بكل فروعهم، والذروات بكل فروعهم، والقطبيين، والعماريين، والمثام، والشمامخه، والجواهره، والحوازمه بكل فروعهم، هناك سؤال يطرح نفسه أين بنو حسان الذين ذكرهم إبن عنبه؟ هل تداخلوا بين أبناء عمومتهم الأشراف ** انقرضوا؟ وأضف إلى ذلك أين نتائج الأشراف ال**راء أهل وادي فاطمه بكل فروعهم؟ وأين عينات أشراف نجد بكل فروعهم؟ وأيضاً أين عينات الأشراف الأدارسه بكل فروعهم؟ وأين عينات الأشراف الرسيين بكل فروعهم؟ وأيضاً الأشراف الحسينيين لا نعتمد في القراءات والترجيح على فرعين أو ثلاثه لكن يتطلب الإحاطة بكل الفروع، أين نتائج الأشراف الأهادله بكل فروعهم؟ وأين نتائج آل النهاري بكل فروعهم؟ أين بقيه الفروع الحسينيه؟ إذاً نحن الآن قد اعتمدنا على بعض العينات ولو كان لها من الشهره والموروث مالها لكننا اهملنا البقيه وقد تكون هناك نتائج تغير كل الترجيحات الحاليه وتدعوا لإعادة النظر في كل الأقاويل المنسوبة للمتسلقين على علم الوراثه الذين روجوا لاقوالهم في كثير من المنتديات أليس في نتائج بنو شيبه الأولى مفاجأة للكثير؟! ومع ذلك كله فالشريعه الإسلاميه حفظت للأنساب حرمتها فمن كثر ما حصل من طعن **سك من كان له نيه في عمل تحليل البصمة الوراثيه ولا يلام على ذلك الفعل فهناك حيوانات ناطقه متطفله على هذا العلم من الأفضل التريث ثم التريث ثم التريث، والحقيقه اشكر لك رقيك في الحوار.


صاحب المعالي غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 10th April 2016 , 21:57   [9]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 219
بمعدل : 0.72 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 219
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: نقطة نطام


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق مشاهدة المشاركة
قريش ليست مضرية ولا نزارية ولا معدية ولا عدنانية والادلة على ذلك ما يلي :
1. لا يوجد أي دليل شرعي(حديث نبوي صحيح) ينسبها في مضر اونزار اومعد اوعدنان
2. لا يوجد أي دليلل شرعي(حديث نبوي) يذكر ان النبي محمد عليه الصلاة والسلام مضري أو نزاري أو معدي أو عدناني . وللتنويه ورد في هذا الباب حديث واحد خرجه البخاري في الصحيح لكن هذا الحديث الصحيح ليس من قول النبي انما قول ربيبته زينب بنت ابي سلمة عندما سئلت عن النبي أكان من مضر قالت فممن كان الا من مضر وهذا لا يدل قطعا انه من مضر لانه من جهة ليس قول النبي ومن جهة اخرى السؤال عن ذلك فيه دلالة على انه غير معروف ولا مشاع ان النبي مضري وهناك قرينة تؤيد ما ذهبنا اليه من استنتاج وهي ما أورده الامام أحمد بن حنبل في حديث جيد السند حسن الدرجة ان الأشعث بن قيس الكندي قال : قلت يا رسول الله انا نزعم انكم منا يعني من اليمن فقال : نحن من بني النضر بن كنانة . وله شواهد بالفاظ مشابهة عند غير أحمد وفي التاريخ الكبير للامام البخاري جاء بلفظ(نحن بني النضر بن كنانة لا نقفو امنا ولا ننتفي من ابينا) وخرجه الالباني في سلسلة الاحاديث الصحيحة واحمد في المسند . وهنا نلاحظ تساؤل آخر من الصحابة يدل على انه لا يعلم ان كان النبي مضري ام يماني ام معدي ام نزاري ام عدناني ومن جواب النبي يتضح انه ليس مضري ولا يماني ولا نزاري ولا معدي ولا عدناني وقد ثبت ذلك بالحديث الصحيح الذي رواه مسلم وهو العمدة في هذا الباب والفيصل في نسب النبي وفيه قوله : (ان الله اصطفى كنانة من ولد اسماعيل واصطفى قريشا من كنانة واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم) وجاء عند غير مسلم بلفظ (ان الله اصطفى من ولد ابراهيم اسماعيل واصطفى من اسماعيل كنانة واصطفى من كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم) ونلاحظ انه لا وجود لا لمضر ولا لنزار ولا لمعد ولا لعدنان
3. لا يوجد أي دليل شرعي(حديث نبوي صحيح) يربط عدنان باسماعيل
4. لا يوجد دليل شرعي على ان النبي محمد وقبيلته قريش منسوبين في مضر او نزار او معد او عدنان غير موروث سببه دخول كنانة في بحر من العدنانية المعدية النزاريةالمضرية ويعيشون في نفس المحيط فذابت في الوسط الديموغرافي المهيمن للقبائل العدنانيةالمعدية النزارية المضرية القيسية الربعية
5. اصبح من المعلوم ان الحمض النووي اثبت بما لا يدع مجالا للشك ان القبائل العدنانية (المعدية) = 222.2 والقبائل اليمانية(السبأية) =(BY4 - BY8 - 4415 - FGC76) ابناء عمومة يربطهم التحور القحطاني ليشجب بن يعرب بن قحطان (1695) وينعزل عنهم التحور الهاشمي القرشي الكناني الاسماعيلي(859) المندرج تحت تحور ابراهيم واجداده(8712) ويجمعه بالتحور القحطاني تحور عابر(1723) على اعتبار ان موروث قحطان الى عابر
8. اورد الامامان البخاري ومسلم في صحيحيهما ان النبي أشار بيده الى اليمن فقال : (الايمان هاهنا الا ان القسوة والجفاء وغلظ القلوب في الفدادين عند اصول اذناب الابل وفي لفظة البقر حيث يطلع قرنا الشيطان ربيعة ومضر) وروى البخاري ايضا في صحيحه ان النبي قال : (اللهم بارك لنا في شامنا اللهم بارك لنا في يمننا قالو وفي نجدنا يا رسول الله قال هناك الزلازل والفتن وبها يطلع قرنا الشيطان) . وروى الامام مسلم في صحيحه ان النبي قال : (اتاكم اهل اليمن هم الين قوبا وارق افئدة الايمان يمان والحكمة يمانية الفقه يمان ورأس الفر قبل المشرق) من هذه الحاديث نستنتج ان اهل اليمن ارق افئدة واين قلوبا واكثر ايمانا من اهل المشرق وهم اهل نجد وهم ربيعة ومضر اي القبائل العدنانية حيث تغلب عليهم البداوة ورعي الابل والبقر والجفاء وغلظ القلوب وقسوتها وموطنها شرق الحجاز في حين ان قريش وكنانة تسكن البلد الحرام مكة بجوار الكعبة المشرفة والعرب تعظمهم كونهم اهل الحرم وهم ليسو من الفدادين (رعاة الابل والبقر) ربيعة ومضر وقريش اهل مدر فهم حضر واهل تجارة ورغم ان منهم كفار عادو النبي في بداية دعوته وحاربوه الا ان منهم اعظم واتقى وادين عباد الله بعد النبي المهاجرون والعشرة المبشرين بالجنة جميعهم منهم . وقد تحققت نبوءة النبي محمد عليه الصلاة والسلام في أهل اليمن وأهل المشرق(نجد) قرنا الشيطان ربيعة ومضر فقد اسلم اهل اليمن جميعا دون قتال ولم يحصل منهم ردة ما خلا الاسود العنسي مدعي النبوة وهو من الحبشة عنسي بالولاء **ا أهل المشرق ربيعة معضمهم لم يدخل الاسلام اصلا وبقي على النصرانية وكانو يؤدون الجزية للمسلمين منهم مسيلمة الكذاب مدعي النبوة وبعد وفاة النبي كانت لهم حروب مع المسلمين ومضر منها بني تميم ارتد منهم مالك بن نويرة التميمي ببعض بني تميم وامتنع عن دفع الزكاة فقتله خالد بن الولير رضري الله عنه صبرا لانه تأوله مرتدا كافرا ومن بني تميم الزبرقان بن بدر وكان سيد بني تميم وحاجب بن عطارد وعيينة بن حصن من سادات بني تميم قال عنه الرسول الاحمق المطاع وفدو على النبي يفاخرونه فنادوه ليخرج اليهم للمفاخرة وقصتهم مشهورة في حديث ارده البخاري في صحيحه وقد انزل الله فيهم قوله (ان الذين ينادونك من وراء الحجرات أكثرهم لا يعقلون) واخرج البخاري في الصحيح لما قدم وفد تميم الى النبي (قال لهم : ابشرو فقالو قد بشرتنا فاعطنا فتغير وجهه فجاء اهل اليمن فقال يا اهل اليمن اقبلو البشرى اذ لم يقبلها بنو تميم فقالو قبلنا يا رسول الله جئناك نسألك عن هذا الامر ) . ورغم غلظة وقساوة قلوب مضر وربيعة الا انه يمكن ان تكون ذا فائدة في يوم ما وفي موضع ما فقد صح عن النبي انه ان بني تميم اشد امة محمد على الدجال

قرأت حتى ثمانية أسطر من الموضوع و اضطررت للخروج في مشوار .. حتى أكمل الباقي .. كلامك حتى الآن و أقصد لما قرأته دقيق جدا و في منتهى الواقعية .. كلام جميل سأتابع بمشيئة الله القراءة ثم التعليق لاحقآ

الوشق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 11th April 2016 , 12:33   [10]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب المعالي مشاهدة المشاركة
لن نستطيع حصر كل قبائل الأشراف وفي نفس الوقت لم يحط هذا العلم بكل نتائج قبائل الأشراف وبالرغم من تنوع العينات حسنيها وحسينيها وقليل النذر عباسيها لكن أين باقي الفروع كا لعقيليين والطياريين ولتكن بكل فروعها هي أيضاً؟، أين كل فروع الحسنيين وكل فروع الحسينيين أين هم؟ عينات الأشراف الموجوده حالياً تعتبر قليله جداً ولا يستطيع أحد الجزم بترجيح مالديه على مالدى غيره، أليس هناك الكثير والكثير من النتائج الأشراف مغايرة تماماً عما خرجت عليه من إعتمدها البعض وجعلها قاعده للتحور الهاشمي، القراءات الجينيه للأجهزة من صنع البشر وقد تخطئ في شيء وتصيب في شيء، وفي المقابل لم تصف نتائج الأشراف مع نتائج القبائل المضريه وأصبحنا نطعن في بعضنا البعض هم يطعنون في قبائل الأشراف والأشراف يطعنون في القبائل المضريه وهكذا والله أني أكاد أصاب بالغثيان من مشاركات بعض المتسلقين على علم الوراثه وهو أجهل من حمار أهله، هناك الكثير من العينات اخفيت وموروثها هاشمي! حتى لا يقع في حرج أقصد من في داخل الجين العربي، أرى أن الحل الوحيد للخروج من هذه الإشكاليات هو الوصول لقاعدة بيانات كامله وشامله وهو بتكثيف العينات سواء من القبائل العدنانيه أو القحطانيه أضف إلى ذلك عينات كبيره من قبائل الأشراف بكل فروعهم:
كالأشراف لقتادات بكل فروعهم في المخلاف والحجاز، والسويقيين بكل فروعهم، والسليمانيين تضاف على المتوفره حالياً وتؤخذ من آل المعافا بكل فروعهم، والنعاميه بكل فروعهم، والجعافره بكل فروعهم، والذروات بكل فروعهم، والقطبيين، والعماريين، والمثام، والشمامخه، والجواهره، والحوازمه بكل فروعهم، هناك سؤال يطرح نفسه أين بنو حسان الذين ذكرهم إبن عنبه؟ هل تداخلوا بين أبناء عمومتهم الأشراف ** انقرضوا؟ وأضف إلى ذلك أين نتائج الأشراف ال**راء أهل وادي فاطمه بكل فروعهم؟ وأين عينات أشراف نجد بكل فروعهم؟ وأيضاً أين عينات الأشراف الأدارسه بكل فروعهم؟ وأين عينات الأشراف الرسيين بكل فروعهم؟ وأيضاً الأشراف الحسينيين لا نعتمد في القراءات والترجيح على فرعين أو ثلاثه لكن يتطلب الإحاطة بكل الفروع، أين نتائج الأشراف الأهادله بكل فروعهم؟ وأين نتائج آل النهاري بكل فروعهم؟ أين بقيه الفروع الحسينيه؟ إذاً نحن الآن قد اعتمدنا على بعض العينات ولو كان لها من الشهره والموروث مالها لكننا اهملنا البقيه وقد تكون هناك نتائج تغير كل الترجيحات الحاليه وتدعوا لإعادة النظر في كل الأقاويل المنسوبة للمتسلقين على علم الوراثه الذين روجوا لاقوالهم في كثير من المنتديات أليس في نتائج بنو شيبه الأولى مفاجأة للكثير؟! ومع ذلك كله فالشريعه الإسلاميه حفظت للأنساب حرمتها فمن كثر ما حصل من طعن **سك من كان له نيه في عمل تحليل البصمة الوراثيه ولا يلام على ذلك الفعل فهناك حيوانات ناطقه متطفله على هذا العلم من الأفضل التريث ثم التريث ثم التريث، والحقيقه اشكر لك رقيك في الحوار.
يا أخي يا صاحب المعالي ما ذا يعني كلامك لن نستطيع حصر كل قبائل الاشراف؟
يا عزيزي كان ذلك في الماضي **ا الآن فلا . بكل بساطة نستطيع ذلك لانه يوجد الآن بين أيدينا مقياس ثابت يقاس عليه وهو الكشف العلمي المتمثل في تحور الاشراف فمن خلاله نستطيع ليس فقط حصر الاشراف بل كل بطون قريش وكنانة
ولم افهم المراد من قولك لم يحط العلم بكل قبائل الاشراف . انا معك ان كنت تعني انه يتوجب فحص كل فروع الاشراف المعروفين وحتى الغير معروفين ممن لهم موروث نسبي في الاشراف وذلك بهدف عمل مشجرة جينية بالاشراف لتمييز حسنيها من حسينيها من عباسيها وكذلك لمعرفة باقي فروع بني هاشم وبني عبدمناف وباقي بطون قريش وباقي بطون كنانة . نعم انا معك فهذا يتطلب مسح شامل ومتى ما حدث ذلك فان الصورة ستظهر بكامل محيطها وجميع تفاصيلها . وانا معك انه قد يوجد اشراف حقيقيين في المستقبل اضافة الى الاشراف المشهورين والآن اصبح الطريق ممهدا لهم أكثر من ذي قبل فلا يحتاج الامر لاثبات انهم من الاشراف الى حجج وبصائر وصكوك وتوقيعات مشايخ وأعيان ونقباء الاشراف كلا كل ذلك ولى زمنه نحن اليوم في زمن العلم والتكنلوجيا فمجرد عمل مسحة من باطن احد الشدقين الايمن أو الايسر وترسل الى مختبر تحليل البصمة الوراثية في احدى الشركات العالمية المتخصصة في هذا المجال وبظهور نتيجة التحليل واجراء مزيدا من الاختبارات على العينة يتضح الامر جليا ان كان صاحب العينة من الاشراف بني هاشم ام لا . ما زال هناك البعض غير راضي وقد كان يعتقد انه من الاشراف لكن نتائج فحوصاته الجينية ابعدته فلم يصدق الامر واحبط كثيرا فاصبح يشك في كل شيئ ومثل هذا الشخص لا يلام فيجب ان يعلم بالحقيقة بالتدريج وبحكمة حتى يستوعب الموضوع . نعم أخي انا معك يجب ان تؤخذ عينات من كل فروع عوائل الاشراف الذين ذكرتهم لكنني يا عزيزي لست معك فيما المحت اليه من انه يمكن لبعض النتائج الجديدة ان تقلب الموازين وكانك تلمح الى امكانية ظهور اشراف غير الذين ظهرت نتائجهم بحيث يلغو بنتائجهم صرحاء الاشراف فيحلو مكانهم وتتغير الصورة .
أخي صاحب المعالي مداخلاتك قيمة يستفاد منها لكن هذا ليس وقتها لاننا الآن نتحدث في موضوع أكبر من الاشراف نحن نتحدث عن الاطار العام لبني اسماعيل وقحطان نتحدث عن مضرية قريش من عدمها نتحدث عن اسماعيلية عدنان من عدمها عندما ننتهي من هذه القضايا الكبرى سوف نأتي على تفاصيل البيت الداخلي للأشرف

الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 11th April 2016 , 13:17   [11]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

اليمن كمنطقة جغرافية تستوطنها قبائل يمانية من بني يشجب بن يعرب بن قحطان هي المنطقة الممتدة من جنوب الليث الى عدن وتشمل نجران وعمان وعسير وجازان وهذه المنطقة الجغرافية لم تحكم في يوم من الايام بحكومة واحدة الا في زمن الخلفاء الراشدين والخلافتين الاموية والعباسية ولا يحق للحكومة اليمنية ان تطالب بهذه المنطقة على اعتبار انها اراض يمنية لانه بهذا المنطق يحق للسعودية ان تطالب بجميع الاراضي التي كانت تحت سيطرة الخلافة الراشدة والخلافتين الاموية والعباسية فقد كانت تبسط نفوذها على كامل شبه الجزيرة العربية وعلى العراق والشام وفارس واجزاء من روسيا واجزاء من اوروبا واجزاء من الهند والسند وحتى الصين .
نحن يهمنا من الموضوع معرفة من شملهم ثناء النبي عليهم ومن وصفهم بانهم أهل الايمان والحكمة والفقه والقلوب الللينة والافئدة الرقيقة وهم اهل اليمن (الجنوب) والمراد من جنوب الطائف الى صنعاء وعدن وصحار

الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 11th April 2016 , 17:54   [12]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

من الذي سيوافقك على قولك أنه لن يثبت النسب الشريف إلا بالبصمة؟، صدقني لن يوفقك أحد على هذا الرأي نهائياً وهذا العلم مازال يحتاج لوقت لمعرفة بيوت بني هاشم بالتفصيل لكن لا بد من الإحاطة بأغلب نتائج الفروع، وفي النهاية كما قلت لك الشريعه تحفظ للناس حقوقهم فالذي توارث الشهرة بالشرف لن يرضى بالطعن في نسبه والآن هناك عزوف كبير عن التحليل بسبب تطفل المتعالمين على علم البصمة الوارثيه، وكما أن هناك فروع لم تجري التحليل هناك تحورات قد تظهر والله أعلم بحقيقة ال**ر انا لا استبعد ذلك، إذا كانت بعض محاكمنا إلى هذا الوقت لم تعتمد بتحليل البصمة الوارثيه وقت التنازع بإرجاع الطفل لوالده ويقدمون قول الشرع باللعان فمن باب أولى لن تجد أذن صاغيه لقولك وهذا هو الحاصل اليوم، كما قلت لك قد اخفيت الكثير والكثير من عينات الأشراف والسبب ........، عذراً على إزعاجك لكن مازال والطعن وصل لنسب الرسول صلى الله عليه وسلم وحقيقة رجوعه في مضر من عدمه فمن الآن أقول لك لن تحل الإشكالية البته، وهاهم أصحاب العلم سيرجعون الرسول في بني إسرائيل!!!!!! اترك لكل قارئ منصف الت**ل في سبب ذلك! أرى أننا نجر أنفسنا لمتاهات عديده وذلك سيطول وسبب ذلك المتكلمون في هذا العلم ليسوا من أهله، الحقيقه أن كل ما يطرح هنا يبقى هنا فمن يناقش هذا ال**ر لا يستطيع فعل أو إعتماد شيء يعني بصريح العبارة فضفضة فقط، أرجو أن تعذرني على إزعاجك واتمنى لك التوفيق.


صاحب المعالي غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 11th April 2016 , 18:25   [13]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب المعالي مشاهدة المشاركة
من الذي سيوافقك على قولك أنه لن يثبت النسب الشريف إلا بالبصمة؟، صدقني لن يوفقك أحد على هذا الرأي نهائياً وهذا العلم مازال يحتاج لوقت لمعرفة بيوت بني هاشم بالتفصيل لكن لا بد من الإحاطة بأغلب نتائج الفروع، وفي النهاية كما قلت لك الشريعه تحفظ للناس حقوقهم فالذي توارث الشهرة بالشرف لن يرضى بالطعن في نسبه والآن هناك عزوف كبير عن التحليل بسبب تطفل المتعالمين على علم البصمة الوارثيه، وكما أن هناك فروع لم تجري التحليل هناك تحورات قد تظهر والله أعلم بحقيقة ال**ر انا لا استبعد ذلك، إذا كانت بعض محاكمنا إلى هذا الوقت لم تعتمد بتحليل البصمة الوارثيه وقت التنازع بإرجاع الطفل لوالده ويقدمون قول الشرع باللعان فمن باب أولى لن تجد أذن صاغيه لقولك وهذا هو الحاصل اليوم، كما قلت لك قد اخفيت الكثير والكثير من عينات الأشراف والسبب ........، عذراً على إزعاجك لكن مازال والطعن وصل لنسب الرسول صلى الله عليه وسلم وحقيقة رجوعه في مضر من عدمه فمن الآن أقول لك لن تحل الإشكالية البته، وهاهم أصحاب العلم سيرجعون الرسول في بني إسرائيل!!!!!! اترك لكل قارئ منصف الت**ل في سبب ذلك! أرى أننا نجر أنفسنا لمتاهات عديده وذلك سيطول وسبب ذلك المتكلمون في هذا العلم ليسوا من أهله، الحقيقه أن كل ما يطرح هنا يبقى هنا فمن يناقش هذا ال**ر لا يستطيع فعل أو إعتماد شيء يعني بصريح العبارة فضفضة فقط، أرجو أن تعذرني على إزعاجك واتمنى لك التوفيق.

عزيزي صاحب المعالي انا اوافقك ان الشرع مقدم على نتائج البصمة الوراثية لكن وليكن في علمك ان الشرع في أي قضية ينظر في القرائن ويأخذ بها وفحص البصمة الوراثية قرينة قوية وما يدريك لعل مجمع الفقه الاسلامي في دورته القادمة يعتمد فحوصات البصمة الوراثية في اثبات النسب الى القبيلة او العشيرة ومع ذلك اقول لك نعم لا يستطيع احد يلغي نسب احد متوارث وشائع حتى لو خرج على غير سلالة من ينسب اليهم وسيبقى على انتسابه ولا يجوز له تغييره وهو انتساب جائز كما هو حال القبائل والاحلاف بينها

الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 12th April 2016 , 17:08   [14]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

أخي الوشق ماهو رأيك فيما تم طرحة لغاية الآن هل تتفق ** تختلف معه ** انك متوقف في المسألة ؟
اذا كانت لك وجهة نظر مختلفة او حتى متحفظة نرجو ان تبينها بالدليل القطعي الدلالة او انك تصرح بصحة ما ذهبنا اليه او تنقضه بالحجة الواضحة او تبين انك متوقف في المسألة ولم يتضح لك ال**ر بشكل واضح وجلي

الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 13th April 2016 , 01:50   [15]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 219
بمعدل : 0.72 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 219
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: نقطة نطام


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق مشاهدة المشاركة
أخي الوشق ماهو رأيك فيما تم طرحة لغاية الآن هل تتفق ** تختلف معه ** انك متوقف في المسألة ؟
اذا كانت لك وجهة نظر مختلفة او حتى متحفظة نرجو ان تبينها بالدليل القطعي الدلالة او انك تصرح بصحة ما ذهبنا اليه او تنقضه بالحجة الواضحة او تبين انك متوقف في المسألة ولم يتضح لك ال**ر بشكل واضح وجلي
لا لست متوقف و لكن اليومين الماضيين شغلت لكن بمشيئة الله غدا مساء أعلق على الموضوع بعد أن اتمعن فيه .. فطرحك هنا فيه شفافية و كان ينبغي مناقشته و تدارسه

الوشق غير متواجد حالياً  
 
 
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 4 ( الأعضاء 0 والزوار 4)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:48.


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف يهتم بامور آل بيت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) الكرام و انسابهم و ذريتهم و شؤونهم و صلة ارحامهم == جميع حقوق المواضيع و الابحاث محفوظةللاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف - أنسابكم
تنويه هام : الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف لايقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط
ان جميع المقالات و المشاركات و الاراء المنشورة لا تعبر بالضرورة عن رأي ادارة الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف و انما تعبر عن رأي كاتبها فقط . هذا و لا يعتبر الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف أو ادارته أو مسؤوليه, مسؤولين عن اي كتابة أو موضوع منشور يخالف شروط التسجيل و القوانين المعمول بها لدى ادارةالاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف
مصر :: تونس :: الجزائر :: المغرب :: ليبيا :: السودان :: موريتانيا :: السعوديه :: الكويت :: البحرين :: قطر :: الامارات :: عمان :: اليمن :: العراق :: الاردن :: فلسطين :: لبنان :: سوريا