باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
ابني يوسنيزم هل لك ان تخبرني كم عمرك !!!!!
ليس انتقاصا من شأنك ولكن لكي اكون فكرة عنك وعمن أتحدث معه
|
يا عم لو أنك حديث عهد بمعرفتنا لقلنا للعم عذره، و لكنك خبرتنا ردحا من الزمن، و بما أن من شرط السؤال رد الجواب، نلقي إليك عمرنا في مجال الأنساب فهو الأفيد و اعلم أن بدايته كانت نطلاقا من سنة 1410 هجرية، و لا تلق من بالك أننا امرؤ رحاله ما إن يحط رحله حتى يبدأ رحلة و لا اعتقد أنه سيغيب عنك ما للإرتحال من فوائد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
يكفيني ما سمعت ممن نثق من الأشراف عندنا فيما يخص نسب هذه العائلة واتجاهه الصحيح وأهل جده أعرف بأشرافها (أهل مكة أدري بشعابها) وانتم يا أبني بعيدون منا ولا تعرفون شيئا عما يدور هنا من تفاصيل نحن أدري بها لبعد مسافتكم عنا وانت تقول بنفسك قبل فترة في منتديات الحسني وغيرها أن أنساب المغرب يجب ان تؤخذ من المغاربة (هل لك ان تفيدنا لماذا ؟ أجيبك كسبا للوقت لأنكم ادري بشعابها) .
|
يا عم و هل رأيتنا خرجنا عن قاعدة أن أهل مكة أدرى بشعابها؟؟؟؟ و لو اعتمدنا كلام أهل جدة لنفي النسب الشريف عن آل التركي و إن لك فيما حكاه عمنا الثقة الشريف محمد الجموني عبرة، و لو كان لأهل جدة علم بالإتجاه الصحيح لنسب تلكم العائلة لما كلف أحد نفسه عناء الإتصال بمشعوذي المغرب الأقصى و مدلسيه، و لما رأيتم الإنقسام الرهيب الحاصل بين أبناء تلكم الأسرة نفسها و نرجو ألا تنجر إلى تفسيره أو تتبريره، و هو انقسام يكفي بأن يضرب كل ما يدعونه في الصفر، و لكننا كمهتمين نتابع إلى آخر ما يرد ثم نسجل ما نتركه للأجيال المقبلة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
ايهاب بدأ بحثه قبل سنوات طويلة وقبل وفاة والده رحمه الله وقد عرفنا اجتهاده هذا منذ وقت طويل وكنا حقيقة يعجبنا اجتهاد هذا الابن علي الرغم من اننا قد اختلفنا معه في بعض النقاط لا نذكرها هنا لأنه ليس هذا مكانها وقد جمع من المعلومات الشئ الكثير فيما يخص عائلته وأفرادها وتعب في هذا الأمر
|
البحث شيء مطلوب و مرغوب خاصة إذا ارتكز على المهجية العلمية، أما المعلومات الكثيرة التي تقول أنه جمعها فماهي هذه المعلومات و هو لا يستطيع إثبات وجود ابن اسمه عبد الوهاب للشاذلي، و لا يستطيع إثبات أن تسلسل الشاذلي الوارد في صكه هو التسلسل الصحيح و لم يشر إلى بقية جده قاسم بن أحمد سواء بالمغرب أو بغيره و نعني بهم بني عمومته و عصبه؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
ونعلم انه أصبح من المجتهدين في علم الأنساب
|
أما هذه فلا نظن أنه أدركها و أنت أعلم أن بضاعته في الفن لا تسعفه إلى الكثير من أموزر النسب ناهيك عن الإجتهاد فيه، و عهدنا به إلى قريب وقت يستفسر عن المسلمات البديهات في الفن، و حتى نسحب عليه صفة المجتهد الثقة فهل اعتمده من أجل ذلك شيوخ ثقاة و سطروا له بها الإجازات؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
ولذلك فكونه يصل إلي انهم من ذرية الشاذلي رحمه الله فهذا قد حدث عن جد واجتهاد ومثابرة وسؤال لعم والده ووالده وجده رحمهم الله جميعا حتي أخذ منهم هذه التفاصيل ونحن علمنا بها من قبل ،
|
و الشق الثاني من البيت التركي يشددون على أنهم أيضا سألوا و سمعوا و نحن كفرد بالمغرب الأقصى فالجميع عندي ثقة و ما يجعلني أصدق الشريف إيهاب و من يدور في فلكه من آل التركي هو نفسه ما يجعلني أصدق الشريف عبد المحسن و من يدور في فلكه من البيت نفسه، و ما يجعلني أبني الحكم الصحيح هو حجية ما يطرحه كل فريق لا التعصب للأفراد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
خال ايهاب وابنه قد بدأا البحث مع الأسف في الفترة الأخيرة يعني حديثا
|
و هل تغصبهما حقهما في البحث؟؟؟؟؟؟ و اسمع منا رأيا إن من حق أي فرد في آل التركي أن يبحث و ينقب طالما يوجد انشقاق حول معرفة الأصل مع ثبوت الشرف ، حتى بالنسبة لأولئك الذين لم يولدوا بعد خصوصا و أنil سيرثون نسبا منقسما حول أصوله أحسنية هي أم حسينية؟؟؟؟؟ و فكرة أخرى فالبحث لا ينقضي حتى بالنسبة للثابتة أصولهم منذ أحقاب ماضية.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
ونحن نعلم انهم ضعيفون في مجال الأنساب وخطوطها (هذا رأينا الخاص)
|
و ليس إيهاب بأحذق منهما، كما أن مخطوطات المشارقة بمن فيهم المصريين ليست بصعوبة مخطوطات المغاربة و عهدنا بالخال و ابنه إنما سقطا على ما خطه المصريون فلا صعوبه في الأمر و اعلم أنهما من الناحية الشرعية قد حازا أحد اقوى الحجج ألا و هي اعتراف الأصل بالفرع، و إن لنا تساؤلا ما الذي يجعل آل التركي المصريين يعترفون بأل التركي الحجازيين؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
وكونهم قد توجهوا إلي منطقة في مصر ووجدوا خط نسب لعله وافق ما لديهم فهذا قد يكون توفيقا من الله ولكنه مع ذلك يبقي ظنا فنحن شهدنا كلام ايهاب في حياة والده وتابعنا بحثه بأعيننا أما الخال فلم نعرف كيف تابع ذلك الامر وكونه يأتينا ويعلن لنا أن ايهاب قد ادعي وافتري فهذا يحتاج إلي بينه قويه ونحن نكتفي بان نسمع صوت والد ايهاب إذا كان مسجلا ولذلك طالبنا بهذا ، فما اورده الينا الخال لا يتفق مع ما نعرفه .فلا ترهقنا من أمرنا عسرا يا ابني .
|
يا عم أنت مقتنع بشاذلية القوم و نحن أيضا كنا مقتنعين بها قبل صك نور الهدى أما بعده فنقول لك مثلما قلناها له ما دليل اقتناعك و ابسط لنا نتبعك. و انظر فأنت حين تصف ما تحصل عليه الشريف عبد المحسن بالظني فهل ما مع الشريف إيهاب قطعي؟؟؟؟؟ ثم أنت تقول بأنك تابعت فهل توجهت إلى الطرف الآخر و ردوك؟؟؟؟؟ و نحن متيقنون من أنهم لن يفعلوها ، أما والد إيهاب الله يرحمه فقوله لن يقدم و لن يؤخر إنما هو رأي من الرأيين يؤيد أحدهما و لا يقطع بالبينة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
أما سؤالك هل للشاذلي ابن معقب اسمه عبدالوهاب هذه علمها عند الله وحده ولكني اسألك ، هل تنفي ان يكون للشاذلي حفيد اسمه عبدالوهاب وإذا كان هذا صحيحا أو لم يكن الحفيد المباشر فهل كون العمود ناقصا لشخص أو غيره ينفي صحة النسب ؟
|
افتراضاتك منطقية ، و لكن لماذا لا تقول بها في حالة النسب الحسني بالنسبة للشاذلي؟؟؟؟؟؟؟ يعني لماذا لا يكون محمد أحد أحفاد الحسن المثنى و لوجود سقوط في الآباء تم رفعه إلى الحسن المثنى مباشرة؟؟؟؟؟؟ و سنوضح لك السبب الذي بجعلنا نتمسك برأينا ، ثم يا سيدي إن الدخول في افتراضات على هذا النحو بعض إصدار صك تام كامل حسب زعمهم إنما يضر أكثر مما ينفع فلا تركبه، و نقول لك نعم إن عدم اكتمال الآباء لا يخرج من النسب إذا اشتهر و علم و لكن على شرط التوقف عند مكان السقط و إن لنا في سيدنا و جدنا صلى الله عليه و سلم أسوة حسنة حين توقف عنتد عدنان و كذب كل من سولت له نفسه رفعه فوق عدنان، و لو أن الشريف إيهاب توقف عند ما هو معروف عندهم من الآباء و قال بأننا شاذلية شهرة لكان أحسن له و إن له أسوة حسنة بجده و لكن اللهفة وراء كمال السلاسل توقع فيما لاتحمد عقباه و المسلسل لن يتوقف هنا فإن له تمة و سنرى و ترون
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
علي بن عبدالله بن عبدالجبار الملقب بالشاذلي وهو أحد تلاميذ مدرسة الشيخ عبدالسلام بن مشيش رحمهما الله يوجد عدد من الأقوال فيما يخص نسبه نورد منها :
1- الخط الاول يقول ان الشاذلي من ذرية محمد بن الحسن السبط رضي الله عنه .
2- الخط الثاني يقول أن الشاذلي من ذرية محمد بن الحسن المثني بن الحسن السبط رضي الله عنهم .
3- الخط الثالث يقول أن الشاذلي من ذرية عمران بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر .
4- الخط الرابع ذكره احد النسابين وقال أنه زار ضريح الشاذلي رحمه الله ووجد نسبا حسينيا علي شاهد القبر .
5- الخط الخامس بعض القبائل المغربية قالت بأن الشاذلي رحمه الله منها .
ننفي الخط الخامس لأنه إدعاء حديث وليس قديم .
ننفي الخط الرابع لأن ضريح الشاذلي الآن لا يوجد به هذا الشاهد الذي قاله ذلك النسابه الذي لا أذكر اسمه أو كتابه وحتي النسابون الحديثون والذين كانوا قبلهم لم يذكروا هذا الكلام .
يبقي الخطوط الثلاثة الأولي هي ماحسمت في فكرنا ومعتقدنا الخاص انه حسني .
نفيدكم لا حقا في أننا لماذا نقول ونضع في اعتقادنا بان الخط الصحيح هو رقم 3
|
أولا سأبين لك السبب الذي يجعلنا لا نسقط ما أعطيته أنت رقم واحد بالمقتبس أعلاه، و قبله أسألك هل طالعت ترجمة الشاذلي بكتاب نكت الهميان في نكت العميان للصفدي؟؟؟؟؟ إن لم تكن فعلتها فهذه هي :
علــي بــن عبــد اللــه: بــن عبــد الجبــار بــن يوســف. أبــو الحســن الشاذلـــي بالشيـــن والـــذال المعجميتـــن
وبينهمــا ألــف وفــي الآخــر لــام. وشاذلــة قريــة بأفريقيــة. المغربــي. الزاهــد نزيــل الإسكندريــة وشيــخ
الطائفة الشاذليـة.
وقـد انتسـب فـي بعـض مصنفاتـه إلـى علـي بـن أبـي طالـب رضـي اللـه عنـه. فقـال:
بعـد يوسـف المذكوريـن يوشـع بـن بـرد بـن بطــال بــن أحمــد بــن محمــد بــن عيســى بــن محمــد بــن الحســن
ابحث عن تاريخ حياة صاحب نكت الهميان ، الصفدي و سترى أنه من بين أقرب من تناول الشاذلي بالترجمة، ثم التفت إلى ما لوناه بالأحمر من ترجمته، و سترى بأن الرجل ينقل نسب الإمام الشاذلي من أحد مصنفات الأخير ، و الحجية الكبرى هنا هي أننا لن نكون أعرف بنسب الشاذلي منه هو شخصيا، و حين يستقر بنسبه عند محمد بن الحسن المثنى، فنحن علينا دراسة هذا النسب ثم الحكم على صاحبه وفق أحكام الشريعةو قرائن الأنساب،.
أما النسب الإدريسي الذي تؤيده فقل لنا أي تسلسل تؤيد هل التسلسل الوارد بصك نور الهدى أم التسلسل الوارد في مخطوطة فتح العليم الخبير و الذي كان يدافع عنه إيهاب و بشدة ثم تركه و سنكتفي بهما.
أما النسب الحسيني فقد أشار إليه الرحالة المغربي ابن بطوطة و انت تعلم أن الرجل ليس رجل أنساب و إنما يدون ما تقع عليه عينيه و إنها إشارة منه إلى نسب الشاذلي في وقته نصدقه فيها و عدم وجود ذلك الشاهد الآن حسب قولك لا يجعلنا نكذب ابن بطوطة.
ومن كل ما ورد نقول هذه الشواهد كلها من إنتاج البشر فلماذا نزكي الذي يوافق هوانا و لا نقف عند الحق، و لك مني قولنا لحد الساعة في نسب الشاذلي فهو شريف النسب سيرا على خط الإجماع و لكن تسلسل آبائه مفقود إلى حدود الساعة و ما هو مطروح إنما يستأنس به، و إن لنا في جدنا صلى الله عليه و سلم أسوة حسنة
أنت غير مسجل في انسابكم انساب ال البيت الاشراف والسادة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
تتقدم إدارة منتديات انسابكم بالشكر لإعضاءها الـ
النشيطين هذا اليوم وهم
:
01-09-10
, 04:19 AM
المواضيع المتشابهه
رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)
رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)
العرض العادي
