أنت غير مسجل في انسابكم انساب ال البيت الاشراف والسادة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 


  
 
 
 
التسجيل التعليمـــات التقويم اجعل كافة الأقسام مقروءة

منتدى أنسابكم
منتدى أهل السنة والجماعة
يمنع وضع أي مادة تخالف منهج أهل السنة والجماعة و سنضطر لحذف أي مادة مخالفة دون الرجوع لكاتبها
تنويه هام: المنتدى لايقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط

إعلانات المنتدى
ansabcom.com مركز تحميل الصور
مركز التحميل
:: هام جداً ::نرجو ان تراعي في تحميل الصور حرمة الدين الإسلامي الحنيف وان هناك من يراقبك قال تعالى : (( مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ))

إفشاء السلام من الإسلام ثلاث من جمعهن فقد جمع الإيمان الإنصاف من نفسك، وبذل السلام للعالم، والإنفاق من الإقتار‏.‏


عن عبد الله بن عمرو، أن رجلا، سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم أى الإسلام خير قال ‏" ‏ تطعم الطعام، وتقرأ السلام على من عرفت ومن لم تعرف ‏"‏‏. ‏



تتقدم إدارة منتديات انسابكم بالشكر لإعضاءها الـ النشيطين هذا اليوم  وهم :
Users online today


العودة   انسابكم انساب ال البيت الاشراف والسادة > ۩۞۩ :: منتديات انسابكم الهاشمية :: ۩۞۩ > الاتاسي حمص و ال الصوفي اللاذقية وادعاءهم الانتماء الى آل البيت زورا"

الاتاسي حمص و ال الصوفي اللاذقية وادعاءهم الانتماء الى آل البيت زورا" الاسر التي تدعي النسب زورا

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 11-07-10 , 05:14 PM   [16]
::.عضو متميز.::

الصورة الرمزية الشريف يوسنيزم

الشريف يوسنيزم

الملف الشخصي
 
 
 

معلومات العضو
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجموني مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الحبيب والمكرم النجيب
لا عدمناك مدافعا عن حق ولا محققا في موضوع.
ان ما سطرت هو مالا يقدر عليه ايهما ان يجيب او حتى ان يصمت.
واحب هنا ان اقول لك لا تنتظر منهم اي اجابه على اطلاق، ورجائي لك هوانهاء هذا الموضوع الفخم والمفيد، باسرع ما تستطيع لان من الواجب ان تحسن الذبحه ولا تطيل العذاب.
وانا يعلم الله لم نزل نرجوا ان ينجو المكرم ايهاب مما هو فيه - فك الله سحره ومن مثله- ويعود الى رشده ويبحث بين يديه عن نسبه الذي اضاعه ودفنه بيديه.
ولا ت حين ندم.
اشكر لك واتابع وانا كلي حضور.
الساعي الى الخير /الجموني.



العم الحبيب يعلم الله أنك عندنا محبب مقرب، و قد كان بودنا إنهاء هذا العمل لو أننا نتعامل مع أناس ثقة عدول، و لكننا مع ثعالب تحسن المراوغة، و ها أنت ترى بأم عينيك مراوغتهم المفضوحة حتى يستروا زلة العميد الأكبر، فنحن نخاف أن ننزل بكل ما لدينا دفعة واحدة ثم يرمقوا ثغرة يحسبونها منفذا بما نرد ، و لذلك نذخر الحقائق و ننتظر زلاتهم.
الشريف يوسنيزم غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 13-07-10 , 03:27 PM   [17]
::.عضو متميز.::


متتبع المواقع

الملف الشخصي
 
 
 
 

معلومات العضو
مهنتي
دولتي
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

الي حفيد خدام سيدي رحال .... ما لي أسمع قعقعة ولا أري طحنا .... الاولي بك أن تشوف حل لحسنيك وعصابته ... جمعية تنزية النسب العلوي أفضل منهم ومن وسائلهم الخسيسة .. نصيحتي لك بدلا من الطعن في نور الهدي وايهاب ... أنصح خراف أون لاين وقول لهم سيبوا الناس في حالها .
فيما يخص موضوعك الذي خرمت به طبول اذاننا من قبل سنين وان ايهاب هو ونور الهدي ذبحوك وطلعوا عين نسبك ... إنت فاكرنا ناسين إنك اول من تجني علي نسب نفسك ... سبحان الله .. هل نسيت إنك أول من أخترع قصة ان نسبكم يسير مباشرة حتي يصل ل علي بن سليمان وإنك اول من قال بأن الذرية لا تنتسب إلي محمد بن سليمان ... ثم بعد فترة عدت إلي الصواب ... يا إبني هدئ اللعب واشرب لك كباية ليمون أحسن لك .

متتبع المواقع غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 13-07-10 , 03:40 PM   [18]
::.عضو متميز.::


متتبع المواقع

الملف الشخصي
 
 
 
 

معلومات العضو
مهنتي
دولتي
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجموني مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الحبيب والمكرم النجيب
لا عدمناك مدافعا عن حق ولا محققا في موضوع.
ان ما سطرت هو مالا يقدر عليه ايهما ان يجيب او حتى ان يصمت.
واحب هنا ان اقول لك لا تنتظر منهم اي اجابه على اطلاق، ورجائي لك هوانهاء هذا الموضوع الفخم والمفيد، باسرع ما تستطيع لان من الواجب ان تحسن الذبحه ولا تطيل العذاب.
وانا يعلم الله لم نزل نرجوا ان ينجو المكرم ايهاب مما هو فيه - فك الله سحره ومن مثله- ويعود الى رشده ويبحث بين يديه عن نسبه الذي اضاعه ودفنه بيديه.
ولا ت حين ندم.
اشكر لك واتابع وانا كلي حضور.
الساعي الى الخير /الجموني.
سبحان الله يحيي العظام وهي رميم ... بالامس كنت مغردا في الديوان والآن أنت تسخر منه وتطلب إحسان الذبح وعدم إطالة العذاب فأي سعي إلي الخير هذا وأي اخلاق أشراف هذه ...
متتبع المواقع غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 14-07-10 , 04:47 AM   [19]
::.عضو متميز.::

الصورة الرمزية الشريف يوسنيزم

الشريف يوسنيزم

الملف الشخصي
 
 
 

معلومات العضو
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
الي حفيد خدام سيدي رحال ....
انتبه مما تلفظه و لست متيقنا منه، و على الأقل يا متتبع المواقع فنحن نحادثك و نحن أكثر منك شهرة، فترجل و ترجل و هات الوجه في الوجه و الإسم على الإسم، و لا تحدثنا من وراء حجاب فإنا لا نحسبك مصونة في خدرها



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
.... ما لي أسمع قعقعة ولا أري طحنا ....
الجعجعة علي و الطحين عليكم، ناقشنا في صلب الموضوع و اشرح لنا أين اخفيتم علي بن محمد بن سليمان؟؟؟؟؟ و أين ذهبتم بإبراهيم و الحسن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أما ساقط القول فرجاءا وفره لموقعكم و لا تلطخ هذه الصفحات المباركة بأهلها .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
الاولي بك أن تشوف حل لحسنيك وعصابته ... جمعية تنزية النسب العلوي أفضل منهم ومن وسائلهم الخسيسة .. نصيحتي لك بدلا من الطعن في نور الهدي وايهاب ... أنصح خراف أون لاين وقول لهم سيبوا الناس في حالها .
أراك تحلم بالأونلاين و بالحسني و بجماعته، للمرة الألف نحن نقول لك لسنا ناطقا رسميا باسمه، و هو يتولى شأن ما هو متصدر له ، أما الطعن في نور الهدى و في إيهاب، فاسمع للمرة المليون منا و نحن نتحمل كامل مسؤوليتنا، السيد إيهاب لا نطعن في شرفه و لكننا نطعن فيما يدعيه، أما نور الهدى فنطعن في شرفه لأنه غير ثابت و نسبه السريالي بمدونته شاهد عليه و نطعن في درجته العلمية في الأنساب و بدل دفوعاتك الصبيانية ناقشنا فيما سطرناه أعلاه و أسكتنا بالدليل و لا تسكتنا بصعلوكيتك.



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
فيما يخص موضوعك الذي خرمت به طبول اذاننا من قبل سنين وان ايهاب هو ونور الهدي ذبحوك وطلعوا عين نسبك ... إنت فاكرنا ناسين إنك اول من تجني علي نسب نفسك ... سبحان الله .. هل نسيت إنك أول من أخترع قصة ان نسبكم يسير مباشرة حتي يصل ل علي بن سليمان وإنك اول من قال بأن الذرية لا تنتسب إلي محمد بن سليمان ... ثم بعد فترة عدت إلي الصواب ... يا إبني هدئ اللعب واشرب لك كباية ليمون أحسن لك .
أضحكتنا اضحك الله سنك، و تريد الكذب حتى في هذا المنتدى، نحن لم نقل شيئا و لم نخترع شيئا بل علماء سملالة و سوس هم الذين رفعوا نسبنا إلى السلمانيين عبر علي و ربطوه مباشرة بسليمان، و نحن شخصيا أشرناإلى وجود سقط بين علي و سليمان فيما كتبه كل من العلامة الشريف محمد بن العربي السملالي و العلامة الحضيكي و العلامة اليفرني و العلامة الوزير الغساني و العلامة محمد المختار السوسي ...... و غيرهم و لكننا لحد الساعة لم ندلي بما يوجد لدى الشرفاء الرحاحلة بالمغرب الأقصى و نحن منهم و بالإجماع بما هو متوارث جيلا بعد جيل، و حتى أريحك فنحن نتفق مع العلماء المذكورين و غيرهم على سليمانيتنا من الجد الجامع محمد بن أحمد بن الحسن بن القاضي........وصولا إلى علي حفيد سليمان بن عبد الله المحض، و نختلف معهم فوق علي و الأنساب تؤخذ من أهلها.



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
وإنك اول من قال بأن الذرية لا تنتسب إلي محمد بن سليمان ... ثم بعد فترة عدت إلي الصواب ... يا إبني هدئ اللعب واشرب لك كباية ليمون أحسن لك .
لسنا ندري ما تقصد بقولك بأننا أول من قال بأن الذرية لا تنتسب إلى محمد بن سليمان ؟؟؟؟؟ فإن كنت تقصد أننا أول من طرح سلسلة الأدوزي و المختار السوسي ... و غيره ممن ترجم لسيدي رحال ، فنقول لك نعم نحن أول من طرحها على منتديات الأنساب ، و لسنا أول من طرحها على الشبكة العنكبوتية و لا أول من قال بها عل أرض الواقع ، و إن كنت تقصد بقولك ذرية سليمان بن المحض إجمالا فأنا أتحداك أمام هذا الملأ أن تثبت قولنا هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و رجوعا إلى صلب الموضوع و كفاك من محاولة تشتيت الإنتباه، أين ذهب دجالكم بعلي بن محمد و أين أخفى إبراهيم و الحسن؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و لا تنسى أنك في موقعكم قلت هذا :



و مادام سماحته ينسى و يسهو فإنه مدين لنا بمناقشته، و هذا ما نحن بصده الآن فلماذا كل هذا اللغط؟؟؟؟؟ و ما قلته أنت أعلاه يناقض قول نقيبكم العام هذا:



فهل صحيح أن سماحته يعلم أمرا من أمور الغيب؟؟؟؟؟؟

و ختاما لاتنسى أن تكون رجلا و تخرج من قوقعتك حتى نعرفك كما عرفتنا، و إن كنا متيقنين أنك لن تجرؤ.



الشريف يوسنيزم غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 14-07-10 , 09:55 AM   [20]
::.عضو متميز.::


متتبع المواقع

الملف الشخصي
 
 
 
 

معلومات العضو
مهنتي
دولتي
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم مشاهدة المشاركة

انتبه مما تلفظه و لست متيقنا منه، و على الأقل يا متتبع المواقع فنحن نحادثك و نحن أكثر منك شهرة، فترجل و ترجل و هات الوجه في الوجه و الإسم على الإسم، و لا تحدثنا من وراء حجاب فإنا لا نحسبك مصونة في خدرها


انت جلبته علي نفسك بإثارتك للفتن وبأن بدأت بإطلاق الكلام القبيح أنظر مثلا إلي ما هو مكتوب اعلاه باللون الاحمر من كلامك هنا وتطالبني بان لا أسيئ إليك هل تعلم بعد ان قرأت مثل ما سطرته انت هناك اندفعت انا هنا بكل غضب وقمت بالرد عليك بهذا اللفظ وانا أستغفر الله منه ويعلم الله إنني حاولت تعديل المشاركة بعد فتره ووجدت بأنه ليس بإمكاني ان أفعل ذلك وأنت أيضا جلبته علي نفسك هناك بأن تفوهت وتجرأت علي الشيخ نور الهدي ووصفه بأنه دجال ومشعوذ مما أثار حفيظة ايهاب وجعله يتفوه بمثل هذا الكلام وغيره ...
إذا كنت تريد يا شيخ أن يحترمك الناس فبادلهم الاحترام اولا ولاتدفعهم إلي إساءتك ثم تبكي بعد ذلك ... إيهاب قام بحذف كلامه عنك وانك من أحفاد خدام سيدي رحال وهو رجوع إلي الحق ونعم قد يكون إيهاب قال :
أن علم الانساب من الغيبيات وهو أمر لا يعلمه إلا الله وحقيقة لم أقف علي باقي عبارته في الموقع ولا بدايتها ولم أراها إلا وانت تنقلها للمنتديات ولكن إلي ماذا اعزي ذلك إلي أنك دفعت الرجل للغضب حتي كتب مثل هذه العبارة وهو يرد عليك بتسرع ودون تحقق ثم عاد وحذف كلامه لأنه الآن غير موجود بالموقغ .. فهل ايهاب من المعصومين ؟؟ لا ليس معصوما وهل الشيخ نور الهدي معصوم ؟؟؟ لا ليس معصوما وهل انت معصوم ؟؟ لا لست كذلك .
سؤال آخر هل يجب أن لا يكتب شخص في الأنساب إلا إذا كان معصوما ... يعني يفترض به ألا يخطئ ؟؟؟ وهل كل كتب الأنساب القديمة والحديثة لا تحتوي علي أخطاء لأكبر من خطأ نور الهدي في ما سطرته أنت وتحمله عليه إلي كل المواقع وتارة تقول عنه دجال وكذاب وما إلي ذلك من الألفاظ ... والله لو قال نور الهدي عنك أنك من أحفاد خدام سيدي رحال لكان يستحق ما تشنه عليه من هجوم في كل المواقع ولكنه تحدث عن خط نسب معين وأثبت انك شريف فلماذا كل هذا الهجوم والصياح .\
حديثنا من وراء حجاب ليس لأننا نتحدث ونناقشك انت بل لأن لدينا حربا مع غيرك ولو اعلنا اسمنا هنا فسوف يتفاجئون بأننا من أقرب الناس سكنا إليهم .فلا تظن أننا نخاف منك او من غيرك ولكن حفظا للخلافات بين الأسر ولما بيننا وبينهم من علاقة نأبي إلا أن نحق الحق وللحق درجات كما تعلم :
تغيره بيدك .. أو بلسانك أو بقلبك وذلك أضعف الأيمان .. وليس ورد فيها ان تغيره بأن تطلع الناس علي وجهك الحقيقي فالأمر بيننا وبين الله عز وجل .. فدع عنك هذا الأمر واعلم أنك من دفعنا للنقاش معك ولم نبدأ به بل كان هدفنا غيرك ... فيالسبحان الله ... تقول الحق عن نور الهدي الذي جريمته الكبيرة جدا في نظرك أنه أسقط اسمين او ثلاثة أو نسب علي إلي زيد وعمر من الناس .. وتسكت عن من جريمته أكبر من ذلك عند الله والناس مثل محمد بن علي الحسني .. صحيح رأيناك تدافع عن شخص أو شخصين مثل خالك ولأنه قريبك وتنسي ان تأخذ الحق لغيره من المساكين الذين لا تربطك بهم صله .
أقسم بالله لو كان نور الهدي فعل ما فعله محمد بن علي الحسني وموقعه في الانساب وكان موقفه منك كما هو حاليا لأخرجته من المله ولدعوت الناس ان يحملوا عليه السيف .

ورسالة أوجهها إلي الساعي إلي الخير الجموني :
اتق الله يا جموني فبدلا من ان تشعل النيران وتؤججها وليس في هذا سعي إلي الخير كان الاولي بك أن تسعي لتهدئة النفوس وتوصيل الفهم إلي يوسنيزم بأن الشيخ نور الهدي رجل وقد يخطئ وقد يصيب حتي ولو قال إيهاب غير ذلك ... فالصوفيه عموما لا يقبلون أي كلام في شيوخهم ... والشيوخ ليسوا الهه حتي لا تمسكوا هذا الحديث علينا ولكن دعنا نحاوركم بفهم آخر .. هل تقبل أي إساءه إلي والدك ... لنفترض أن والدك يا يوسنيزم قد اخطأ في حق إنسان وحتي الخطأ هذا لم يكن كبيرا بأن يقول أن ذلك الشخص ليس شريفا بل اختلف معه في وجهة نظر في عمود نسبه فهل تقبل بأن يسيئ ذلك الشخص لوادلك وان يسبه في الخفاء والعلن وأن يأتي لبيتكم ويلم الجيران حتي يقول عن والدك دجال ومشعوذ .
كون الرجل ليس من ال البيت : لم يقل الرجل انه من ذرية النبي صلي الله عليه وسلم ولكن هل هناك ما يمنع انه يتوفر علي مخطوطه تربطه بإبراهيم عليه السلام ؟؟؟ يمكن ان تكون مخطوطة عمرعها قريب ألف عام مثلا ولكن ما الذي يمنع أن الأمر حقيقي .. هل تستطيع نفي ذلك بجزم 100% والله لو قلت لي نعم أقول لك هل تعلم الغيب ؟؟؟ أم كيف جزمت بهذه المسألة ؟؟؟

نعتذر عما بدر منا في حقك من إطلاق اللقب بالأعلي وهو ما دفعنا إليه الغضب الأعمي .
متتبع المواقع غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 15-07-10 , 01:06 AM   [21]
::.عضو متميز.::

الصورة الرمزية الشريف يوسنيزم

الشريف يوسنيزم

الملف الشخصي
 
 
 

معلومات العضو
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: حياك الله يا متتبع المواقع، و الحمد لله الذي جعلك تنحو منحى على غير هدى بدايتك، و سنصارحك بحقيقة فقد جعلتنا في قرارة أنفسنا نقول أين كنت يا متتبع طيلة هذه المدة فإنك أعقل من خاطبنا من تلك الجمهرة؟؟؟؟؟؟ و سنواصل نقاشك خطوة خطوة:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
انت جلبته علي نفسك بإثارتك للفتن وبأن بدأت بإطلاق الكلام القبيح أنظر مثلا إلي ما هو مكتوب اعلاه باللون الاحمر من كلامك هنا .
و هل صار في عرفكم أن تصحيح الأخطاء هو إثارة للفتن؟؟؟؟ و هل صار في عرفكم أن قول الحق هو إثارة للفتن؟؟؟؟؟؟ و تبعا لنفس منهجك فإننا سنضطر إلى إعادة كتابة التاريخ ؟؟؟؟؟؟ أما ما لونته أنت من كلامنا بالأحمر فلم يكن كلاما قبيحا بل اسلوب تشبيه بحيث يلبس المشبه وصف المشبه به لأنه يطابقه في أحواله أو في بعض أحواله ، و نحن قلنا بالحرف فإنا لا نحسبك،........ و عبارتنا مسبوقة بلا النافية و هذا معناه أننا ننفي عنك الصفة و لا نثبتها فيك و إنما لك منها وجه الشبه مادمت ملتزما به و يسقط عنك إن خرجت عنه، أما قولك بحفيد خدام سيدي رحال....... فلن ندخل في تشريحه و لا في توصيفه لأنكما الملزمان بذلك و إنه قول فصل و إخراج من حالة و إدخال في أخرى و في جميع الأحوال لا دليل لكم عليه و إنما هو تجن ،و رغم أنك قلت في مكان آخر أنكم تتقنون قراءة العربية إلا انك هنا تثبت العكس، و شتان بين ما تكتبون و ما نكتب.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
وتطالبني بان لا أسيئ إليك هل تعلم بعد ان قرأت مثل ما سطرته انت هناك اندفعت انا هنا بكل غضب وقمت بالرد عليك بهذا اللفظ وانا أستغفر الله منه ويعلم الله إنني حاولت تعديل المشاركة بعد فتره ووجدت بأنه ليس بإمكاني ان أفعل ذلك
يا متتبع المواقع يا أخانا الكريم، إن الغضب ليس بذريعة و من لا يملك نفسه عند الغضب لا يستحق أن يلتفت إليه، ثم إن غضبك لا يجب أن يكون لهواك بل أن يكون لله بما أنكم رجال الله كما تدعون، و نحن نعرف ما نكتب و نردد دائما، نحن تحت طائلته و نتحمل كامل مسؤوليتنا اتجاهه، و إن إقرارك هنا بأنك ندمت على ما كتبت يدل على ما هو مستتر و على المحفز الحقيقي الذي يجعلكم تكتبون و سنتوقف هنا حتى لا تجرنا دروب علم النفس المتشعبة، و في المقابل نخبرك بأننا لسنا نادمين عن كل حرف كتبناه هنا أو في غير هذا الموقع و إن كل وصف أطلقنا لو لم نكن نملك ما يجعلنا نطلقه لما سطرناه و لما قرأته، و إن تتبعت كتاباتنا فنحن نحاول ما أمكن تسمية الأشياء بمسمياتها حتى نؤتي كل ذي حق حقه، و لا ننفي بروز زلة هنا أو هناك و نحن مستعدون للتراجع عنها متى اثبتها مثبت.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
وأنت أيضا جلبته علي نفسك هناك بأن تفوهت وتجرأت علي الشيخ نور الهدي ووصفه بأنه دجال ومشعوذ مما أثار حفيظة ايهاب وجعله يتفوه بمثل هذا الكلام وغيره ...
.
يا أخي الكريم، و لماذا تأخذك انت أو إيهاب حمية الجاهلية؟؟؟؟؟ نحن قلنا عن نور الهدى أنه دجال و مشعوذ، و هذا وصف يليق به لأننا زرنا مدينة تطوان كي نزور شيخا فوجدنا مشعوذا و دجالا، يخط الطلاسم و يفك السحر و يعطي وصفات علاجية وهمية، و يزوره على هذا كل مغرر به ، و إنا لا نطلب منك إلا مهلة من الوقت فلا تستعجل و سنطرح لك ما ستشكرنا عنه إن كنت من أهل الحق، و أنت عندنا من نعلم و لا يخامرنا في ذلك شك، أما إيهاب فإن كان على النمط الذي تحاول إلباسه إياه فنعتقد أن اختيار الشيخ له هو اختيار في غير محله لأننا نعتقد أنك تعرف أوصاف و أخلاق النقباء و الشيوخ، و نتمنى ألا تعود إلى السب و الصراخ و الهرج و المرج بعد أن تتلوا هذه السطور و بعد أن بدت منك يد للمعروف و نحن قابلوها منك، فمهلا مهلا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
إذا كنت تريد يا شيخ أن يحترمك الناس فبادلهم الاحترام اولا ولاتدفعهم إلي إساءتك ثم تبكي بعد ذلك ... .
هيهات أن نبكي ، فنحن نكتب و نفضح و إن من يبكي هو ذلك الذي عمد إلى مقولة إن لم تكبر لا تصغر... و لكن ليس عبر مقابلة الحجة بالحجة بل عبر الصراخ و الهياج و الكذب و إثارة زوابع في الفناجين حتى يحسبها الناظر شيئا و هي ليست شيئا .......و نحن لسنا نمل النزال حتى يملنا، و حتى إن كنا أسأنا فإن كتاباتنا لا تخلوا من قضية، الواجب منهما معالجة صلب الموضوع و تركي أبوء بإثمي لا الإنجرار معي إلى نفس نهجي، و إن كنا متيقنين من أننا لم نرتكب شيئا مما تحاول إلصاقه بنا و إنما نحن نسمي الأشياء بمسمياتها.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
... إيهاب قام بحذف كلامه عنك وانك من أحفاد خدام سيدي رحال وهو رجوع إلي الحق .
إذا كان هذا هو الحق في نظرك فسحقا له، فهل تأخذون أمر النسب بهذه البساطة؟؟؟؟؟؟ السيد إيهاب بل و كلكم تنظرون إلى خلافنا معكم من بوثقة ضيقة هي بوثقة الخلاف الشخصي، أما نحن فننظر إليه من باب أوسع و أشمل، فتأمل معنا حتى تفهمنا، السيد إيهاب ما إن ينزعج من كتاباتنا إلا و يبادر إلى خصلتين، الأولى حظرنا و الثاني إثارة قضيته الوهمية في نسبنا الشخصي - الذي لا غبار عليه إلا غبار إدريسيته التي خرج بها علينا نور الهدى حتى يجد منفذا للنيل منا- ظنا منه أنها تسكتنا، انتهت به إلى أن يكتب في ديوانه ما يلي :

طبعا أنت لو كنت منصفا و أي امرئ آخر سيقول إن هذا كلام استفزازي، فهل سمعتم منا أو قرأتم لنا -تطبيقا لمبدا حجة الغضب التي تحاول التعلل بها - كلاما يقابل هذا؟؟؟؟؟ هل رايتم منا ما يوحي إلى أننا طعنا في إيهاب؟؟؟؟؟؟ فكلامنا واضح و إلى حدود هذه الساعة إيهاب بالنسبة لنا شخصيا شريف النسب و نطعن فيما يدعيه، و نور الهدى ليس شريف النسب و ليس مرجعا أوحدا في الأنساب.
و خلاصة هذا المقطع، فإن إيهاب مدين لنا باعتذار علني مقابل ما كتبه هذا هو الرجوع عن الحق، إن كان يحترم نفسه، و لكنه في نفس الوقت غير ملزم به و هذا يعني أنه إن شاء كتبه و إن شاء أمسك و لكنها أمانه في عنقه و كما نقول نحن المغاربة تابعة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
ونعم قد يكون إيهاب قال :
أن علم الانساب من الغيبيات وهو أمر لا يعلمه إلا الله وحقيقة لم أقف علي باقي عبارته في الموقع ولا بدايتها ولم أراها إلا وانت تنقلها للمنتديات ولكن إلي ماذا اعزي ذلك إلي أنك دفعت الرجل للغضب حتي كتب مثل هذه العبارة وهو يرد عليك بتسرع ودون تحقق ثم عاد وحذف كلامه لأنه الآن غير موجود بالموقغ .. .
بل قاله و كتبه و إن شئت أن نطرح كل مقاله فعلنا؟؟؟؟ و إن الغضب لم يكن يوما علة جبر بل هو دوما سبب زلة، و إن الذي ذكرت أكبر دليل على عدم مسؤوليته و إن الشديد ليس بالصرعة (من الصرع و المصارعة) و لكن الشديد من ملك نفسه عند الغضب.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
.. فهل ايهاب من المعصومين ؟؟ لا ليس معصوما وهل الشيخ نور الهدي معصوم ؟؟؟ لا ليس معصوما وهل انت معصوم ؟؟ لا لست كذلك .
.
اشهد يا متتبع المواقع و ليشهد معك الباقون نحن نكرر و الله إنك لمن أعقل القوم، فلو أقر إيهاب بمثل ما تقره أنت الآن لكان منحى النقاش و العلاقة على غير الذي هما عليه الآن.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
سؤال آخر هل يجب أن لا يكتب شخص في الأنساب إلا إذا كان معصوما ... .
و هذا الشخص غير موجود إطلاقا، حتى يكون شرطا للكتابة في الأنساب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
وهل كل كتب الأنساب القديمة والحديثة لا تحتوي علي أخطاء لأكبر من خطأ نور الهدي في ما سطرته أنت وتحمله عليه إلي كل المواقع ... .
كلام مغقول ما من كتاب من كتب الأنساب التي طالعناها إلى حدود الساعة إلا و فيه ثغرة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
وتارة تقول عنه دجال وكذاب وما إلي ذلك من الألفاظ ... والله لو قال نور الهدي عنك أنك من أحفاد خدام سيدي رحال لكان يستحق ما تشنه عليه من هجوم في كل المواقع ولكنه تحدث عن خط نسب معين وأثبت انك شريف فلماذا كل هذا الهجوم والصياح .\
.
أولا يا أخ، نحن لا نصيح، و لسنا ندري لماذا تصرون على حصر خلافنا مع نور الهدى و إيهاب في حيزه الشخصي، نحن لا نعترف بنور الهدى أصلا حتى نختلف معه بصفة شخصية، و إن خلافنا معه هو خلاف فكري فحتى لو لم يصدر منه ما صدر بخصوص الرحاحلة لما كنا سنسكت عما بدر منه من أخطاء، و حتى يكون القارئ الكريم على بينة، نقول الشرفاء الرحاحلة هم شرفاء سليمانيون جاء نور الهدى و قال أنهم أدارسة؟؟؟؟ شخصيا قلنا له هات برهانك حتى نقول نفس قولك؟؟؟؟؟ و لا نظن هذا عيبا؟؟؟؟ إلى هنا انتهى الخلاف الخاص بنسبنا و الكرة الآن في ملعبه، و لكنه تمادى في الشرح و أطنب و حصر بني محمد بن سليمان في ستة، فاسقط ثلاثة رجال علي و إبراهيم و الحسن ، و نحن لدينا ما يدل على أنهم معقبون قطعا، و لكننا لم نسمع من إيهاب أن الرجل غير معصوم بل سمعنا العكس، و ثالثة الأثافي هي حين نسب رجلا غير شريف إلى النسب الشريف و هو الشيخ ابي عبيد الشرقي الخطابي و هذا موضوع خاص لم ننزله بعد و سنفعل لاحقا إن شاء الله، و إن كوننا مغربيا و مهتما بالأنساب و حائزا على إجازات فيه و من شيوخ كبار فهذا يحتم علينا مناقشة ما نراه خطأ، و إن من واجب نور الهدى عدم ترك الأمر على الغارب هكذا و إلا فإن له نصيبا من مسؤوليةالفتنة كما تسميها، و عليه فإنه مطالب بثلاثة أمور:
طرح دليله على إدريسية الرحاحلة
طرح دليله على شرف أبي عبيد الشرقي
الرجوع عن القول بأن المعقبين من بني محمد بن سليمان هم ستة فقط.
و إن القاعدة تقول لا تبدأ عملا لن تنهيه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
حديثنا من وراء حجاب ليس لأننا نتحدث ونناقشك انت بل لأن لدينا حربا مع غيرك ولو اعلنا اسمنا هنا فسوف يتفاجئون بأننا من أقرب الناس سكنا إليهم .فلا تظن أننا نخاف منك او من غيرك ولكن حفظا للخلافات بين الأسر ولما بيننا وبينهم من علاقة نأبي إلا أن نحق الحق وللحق درجات كما تعلم :
تغيره بيدك .. أو بلسانك أو بقلبك وذلك أضعف الأيمان .. وليس ورد فيها ان تغيره بأن تطلع الناس علي وجهك الحقيقي فالأمر بيننا وبين الله عز وجل .. فدع عنك هذا الأمر واعلم أنك من دفعنا للنقاش معك ولم نبدأ به بل كان هدفنا غيرك ....
كلام غير منطقي يا متتبع المواقع و إن هي إلا مطية تمتطيها، و نحن نعلم أنك من أهل المغرب و إن حاولت تطعيم بعض عباراتك بكلمات مشرقية و لا لك جوار مع من تقصد، و إن الحق واحد و ليس درجات و إنما طريقة تغييره هي التي تأخذ تلك الدرجات، و نرجوك لا تفسر الأحاديث على هواك، إن شرط ألا تطلع الناس على وجهك الحقيقي في تغيير المنكر و قول الحق ، لا ينسحب إلا على أضعف الإيمان، أما و أنك اخترت أحد أقوى الإيمان (اللسان) فإن شرطك يسقط وجوبا، فلا تستغبينا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
... فيالسبحان الله ... تقول الحق عن نور الهدي الذي جريمته الكبيرة جدا في نظرك أنه أسقط اسمين او ثلاثة أو نسب علي إلي زيد وعمر من الناس .. وتسكت عن من جريمته أكبر من ذلك عند الله والناس مثل محمد بن علي الحسني .. .
الشريف محمد بن علي الحسني رجل يقر بالخطأ و يرجع عنه متى عرفه، أما نور الهدى فلم نسمع من يقول بعدم عصمته إلا أنت، بل قرأنا خط من كتب أنه يعلم الغيب و يوحى إليه ، و نحن لا نكتم كلمة الحق في أي كان و لو فينا شخصيا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
.. صحيح رأيناك تدافع عن شخص أو شخصين مثل خالك ولأنه قريبك وتنسي ان تأخذ الحق لغيره من المساكين الذين لا تربطك بهم صله .
لا تخلط الأمور مرة أخرى يا أخانا، أنت تقصد دفاعنا عن الطيب الإدريسي، و اعلم و ليعلم الجميع أنه ليس خالنا بالمفهوم الضيق ، بل هو شريف إدريسي و سوداني، و لكن الفرع الذي ينتمي إليه هناك هم الأدارسة أهل دار الضمانة بالمغرب الأقصى و هذا الفرع منهم والدتنا، يعني أنهم أخوالي و بما أن الطيب الإدريسي منهم فقد كنا نناديه بياخال، و ربما أنت لا تعلم و لكن غيرك يعلم أننا من أنصار مقولة أهل مكة أدرى بشعابها بل و من مطبقيها، و لو لم يكن لنا معرفة وطيدة بنسب الطيب الإدريس لما دخلنا على الخط، لأن رئيسي فرع الرابطة بالسودان هم أولى مني بذلك، و لكن شاء الله أن يكون هذا الرجل من خؤولتنا و شاء الله أن نكون عارفا بأنسابهم، و كما رأيت فنحن عارضناهم و أدلينا بغير قولهم و لكنهم نهجوا نهجا يفرض علينا احترامهم من إجله، إنهم لم يحظرونا و لم يوجهوا إلينا إنذارا و أكثر من هذا لبوا طلبنا بتوجيه الأمر وجهته الصحيحة، أما عند إيهاب فمثل ذلك غير مسموح به و ما قاله نور الهدى المعصوم غير قابل للنقاش، و شتان بين التصرفين؟؟؟؟
و أما عتابك لنا بعدم نصرة الآخرين ، فإن فاقد الشيء لا يعطيه، و نحن لا نستطيع الدفاع عن أي كان دون معرفة حيثيات نسبه ، و حتى لا تجعل حكمك مطلقا، فنعتقد أنه لم يغب عنك أننا دافعنا عن شرف إيهاب، كما أنه خلال خلافنا مع الحسني لم يتبنى أحد قضيتنا و لم يتولى أحد الكلام نيابة عنا، و نحن نرى أن أهل كل نسب هم الأولى بالدفاع عنه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
اتق الله يا جموني فبدلا من ان تشعل النيران وتؤججها وليس في هذا سعي إلي الخير كان الاولي بك أن تسعي لتهدئة النفوس وتوصيل الفهم إلي يوسنيزم بأن الشيخ نور الهدي رجل وقد يخطئ وقد يصيب حتي ولو قال إيهاب غير ذلك ... .
يشهد الله و لا نزكي عليه أحدا، إن عمنا من أحكم من عرفنا و إنه الساعي إلى الخير فعلا، و كما قلنا أعلاه و الله لو أن أحدا غير إيهاب قال بما تقوله الآن في نور الهدى لما جرت أمور كثيرة، و لكن بقيت واحدة و نظنك من أقرب الناس إلى نور الهدى من خلال إلمامك بحيثيات كثيرة ، بما أن الرجل يخطىء و يصيب فإن عليه الرجوع عن أخطائه متى ثبتت و تيقنها.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
كون الرجل ليس من ال البيت : لم يقل الرجل انه من ذرية النبي صلي الله عليه وسلم ولكن هل هناك ما يمنع انه يتوفر علي مخطوطه تربطه بإبراهيم عليه السلام ؟؟؟ يمكن ان تكون مخطوطة عمرعها قريب ألف عام مثلا ولكن ما الذي يمنع أن الأمر حقيقي .. هل تستطيع نفي ذلك بجزم 100% والله لو قلت لي نعم أقول لك هل تعلم الغيب ؟؟؟ أم كيف جزمت بهذه المسألة ؟؟؟
.
هذا كلام معقول، و هو مصداق قولنا أن نور الهدى غير شريف النسب و ليس من ذرية النبي صلى الله عليه و سلم، و اعلم يا متتبع المواقع حفظك الله، إننا لا ننفي و لا نعترض على أية كلمة مما أوردته أنت في المقتبس الأخير فربما يكون لنور الهدى ذلك و لا نستبعده ، و في نفس الوقت فكون من ذرية إبراهيم عليه السلام بطريقة من الطرق لا يعطيه الحق في التحصل على كلمة الشريف، فلو ثبتت له فيجب أن تثبت لباقي العرب و لليهود فكلهم من صرحاء بني ابراهيم، كما أنه لا يجب أن يكون عميدا عليهم و هو ليس منهم ، و في المقابل نحن نتوفر على كلام لإيهاب يقول بأن الشيخ ينتهي نسبه إلى الحسين عليه السلام فباي الأقوال نأخذ هل بقولك أن بإبراهيمية الرجل و بحيازته لوثيقة تثبت ذلك، أم بحسينيته الني قال بها إيهاب؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
نعتذر عما بدر منا في حقك من إطلاق اللقب بالأعلي وهو ما دفعنا إليه الغضب الأعمي .
قالت العرب إن الدية عند الكرام الإعتذار، نقبله منك و نقبل رأسك و إنك لأكبر في عيني من إيهاب الذي إنما اكتفى بحذفها ، فدم عزيزا.
الشريف يوسنيزم غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 15-07-10 , 05:04 PM   [22]
::.عضو متميز.::


متتبع المواقع

الملف الشخصي
 
 
 
 

معلومات العضو
مهنتي
دولتي
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

نحن قلنا عن نور الهدى أنه دجال و مشعوذ، و هذا وصف يليق به لأننا زرنا مدينة تطوان كي نزور شيخا فوجدنا مشعوذا و دجالا، يخط الطلاسم و يفك السحر و يعطي وصفات علاجية وهمية، و يزوره على هذا كل مغرر به ، و إنا لا نطلب منك إلا مهلة من الوقت فلا تستعجل و سنطرح لك ما ستشكرنا عنه إن كنت من أهل الحق،

لك ذلك وإنا منتظرون ونرجو ألا يطول انتظارنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
... إيهاب قام بحذف كلامه عنك وانك من أحفاد خدام سيدي رحال وهو رجوع إلي الحق .


إذا كان هذا هو الحق في نظرك فسحقا له، فهل تأخذون أمر النسب بهذه البساطة

لقد قام ايهاب بكتابة هذا التعليق وسحبه قبل أن يصل إليه الأعضاء وانا شخصيا أقسم بالله لم أقرأ هذا الكلام إلا عندما نقلته انت وأعدت طباعته لنعرف ما قاله ولذلك فالبساطة في نظرنا يجب ان تكون بالمسامحة والتغاضي وعفا الله عما سلف مادام رجع إلي الصواب وحذفه لهذا الكلام يتضمن اعتذاره وانه ندم علي ذلك ولم تأخذه العزة بالأثم .

طبعا أنت لو كنت منصفا و أي امرئ آخر سيقول إن هذا كلام استفزازي، فهل سمعتم منا أو قرأتم لنا -تطبيقا لمبدا حجة الغضب التي تحاول التعلل بها - كلاما يقابل هذا؟؟؟؟؟ هل رايتم منا ما يوحي إلى أننا طعنا في إيهاب؟؟؟؟؟؟ فكلامنا واضح و إلى حدود هذه الساعة إيهاب بالنسبة لنا شخصيا شريف النسب و نطعن فيما يدعيه، و نور الهدى ليس شريف النسب و ليس مرجعا أوحدا في الأنساب.

الحق يقال لم تطعن في ايهاب ولكن الغضب أخذك من قبل في موقعنا هذا عن محمد بن علي الحسني وقلت عن معرف الإدارة أنه خلفه نعامة أو ماشابه ذلك ووصفته بأنه إمرأة ولا أذكر كل الكلام

و خلاصة هذا المقطع، فإن إيهاب مدين لنا باعتذار علني مقابل ما كتبه هذا هو الرجوع عن الحق، إن كان يحترم نفسه، و لكنه في نفس الوقت غير ملزم به و هذا يعني أنه إن شاء كتبه و إن شاء أمسك و لكنها أمانه في عنقه و كما نقول نحن المغاربة تابعة.

وماذا عن اعتذارك في شأن نسبه وتشهيرك بأن أسرته تختلف معه في أمر خط نسبه ونقلك لكلام عمه ذلك في كل المواقع وترديده مقال أن أيهاب تسسب في ان يصير أهله أضحوكة .. ماذا لو كان هذا الكلام ليس علي وجه الصحة وكيف لك ان تثبت ذلك الكلام هل انت تسكن في جده ؟؟؟ وتعرف عائلة التركي وهل كبار العائله يدخلون الانترنت مثلنا لكي يردوا علي فوزي بن قاسم التركي ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
ونعم قد يكون إيهاب قال :
أن علم الانساب من الغيبيات وهو أمر لا يعلمه إلا الله وحقيقة لم أقف علي باقي عبارته في الموقع ولا بدايتها ولم أراها إلا وانت تنقلها للمنتديات ولكن إلي ماذا اعزي ذلك إلي أنك دفعت الرجل للغضب حتي كتب مثل هذه العبارة وهو يرد عليك بتسرع ودون تحقق ثم عاد وحذف كلامه لأنه الآن غير موجود بالموقغ ..
.

بل قاله و كتبه و إن شئت أن نطرح كل مقاله فعلنا ؟؟؟؟ و إن الغضب لم يكن يوما علة جبر بل هو دوما سبب زلة، و إن الذي ذكرت أكبر دليل على عدم مسؤوليته و إن الشديد ليس بالصرعة (من الصرع و المصارعة) و لكن الشديد من ملك نفسه عند الغضب.

كلامك صحيح ولكنك تعود بنا للنقطة القديمة .. تعال نتفق ونقول أن ايهاب يغضب بسرعة ولا يملك نفسه عند الغضب .. هل معني ذلك انه يجوز لك تدفعه في كل مرة لأن يخرج عن الحق بأن تغضبه ثم تمسك عليه زلة .. اتق الله ما هكذا تورد الإبل

، نحن لا نعترف بنور الهدى أصلا حتى نختلف معه بصفة شخصية، و إن خلافنا معه هو خلاف فكري فحتى لو لم يصدر منه ما صدر بخصوص الرحاحلة لما كنا سنسكت عما بدر منه من أخطاء (1)

وهل محمد بن علي الحسني لم تروا عليه خطأ قط ؟؟؟

، و حتى يكون القارئ الكريم على بينة، نقول الشرفاء الرحاحلة هم شرفاء سليمانيون جاء نور الهدى و قال أنهم أدارسة (2)

أولم تسمع بأن هناك أدارسة يقال لهم الرحاحلة في المغرب .. يوجد هناك أدارسة وقد تزاوجوا مع الرحاحلة علي ما أعتقد ولقبوا بذات اللقب .. فربما كان يقصدهم بحديثه

؟ ؟؟؟ شخصيا قلنا له هات برهانك حتى نقول نفس قولك؟؟؟؟؟ و لا نظن هذا عيبا؟؟؟؟ إلى هنا انتهى الخلاف الخاص بنسبنا و الكرة الآن في ملعبه، و لكنه تمادى في الشرح و أطنب و حصر بني محمد بن سليمان في ستة، فاسقط ثلاثة رجال علي و إبراهيم و الحسن ، و نحن لدينا ما يدل على أنهم معقبون قطعا(3)

كونه أسقط بعضا فهذا في علم النسب لا يجعله دجالا أو مشعوذا وهناك من أسقط عددا من أبناء إدريس الأزهر وانت تعرفهم .. وماذا إذا كان لهم عقب وهو لم يسمع بهم ؟؟؟ هذا لا يؤخذ علي الرجل

، و لكننا لم نسمع من إيهاب أن الرجل غير معصوم بل سمعنا العكس (4)

ولماذا لم تصبر حتي تري رأيه هو شخصيا ؟؟ ما الذي يمنع أن يكون ايهاب يتحدث بلسان الرجل ويدافع عنه قبل أن يأخذ منه الرد .. الأخ يوسنيزم لا يمكن أن تأخذ شخص بكلام ينقله غيره .. يجب ان تسمع منه شخصيا بأذنيك
، و ثالثة الأثافي هي حين نسب رجلا غير شريف إلى النسب الشريف و هو الشيخ ابي عبيد الشرقي الخطابي (5)

وما المشكلة هناك الآلاف من ال البيت معروفي النسب لهم عدد من الاعمدة التي تختلف فيها وهناك أسر عرف عنها انها اخفت نسبها الحقيقي فما دليلك علي ان أبي عبيد الشرقي لم يتم إخفاء نسبه علي انه من ذرية عمر بن الخطاب حتي لا يقتل شخص أو غيره ... هل تعلم الغيب ؟؟؟؟

و هذا موضوع خاص لم ننزله بعد و سنفعل لاحقا إن شاء الله، و إن كوننا مغربيا و مهتما بالأنساب و حائزا على إجازات فيه و من شيوخ كبار فهذا يحتم علينا مناقشة ما نراه خطأ(6) ،

نرجو أن تخبرنا من هم الشيوخ الذين أخذت عنهم إجازة في علم النسب ؟؟؟ فنحن لنا رجال نعرف قدرهم ولهم تقييم عندنا في هذا العلم ونعرف رسمهم وتواقيعهم

كلام غير منطقي يا متتبع المواقع و إن هي إلا مطية تمتطيها، و نحن نعلم أنك من أهل المغرب و إن حاولت تطعيم بعض عباراتك بكلمات مشرقية و لا لك جوار مع من تقصد(7) ،

ليس لي علاقة بالمغرب إلا ان قضينا فيه فترة للدراسة الجامعية وليس لنا أن نزيد عن ذلك .. وماذا تستفيد إذا علمت اني زيد او عمرو ؟؟؟ إلا إذا كان تفكيرك ينصب علي أنك تريد ان تطعن في نسبي في حالة من الحالات .

و إن الحق واحد و ليس درجات و إنما طريقة تغييره هي التي تأخذ تلك الدرجات، و نرجوك لا تفسر الأحاديث على هواك، إن شرط ألا تطلع الناس على وجهك الحقيقي في تغيير المنكر و قول الحق ، لا ينسحب إلا على أضعف الإيمان، أما و أنك اخترت أحد أقوى الإيمان (اللسان) فإن شرطك يسقط وجوبا، فلا تستغبينا.

نعود ونكرر إن ما ذكر اعلاه ليس من كلامنا أو من صنع أفكارنا فتغيير الباطل بالقلب يعني ان تسكت وتغلق فمك وتنظر للباطل يجري امام عينك ولكنك في قلبك تنكره وأي شخص يعرف هذا أو فالترجع وتبحث جيدا في مقاصد ماذكر اعلاه وان شئت نقلناها لك

بأنسابهم، و كما رأيت فنحن عارضناهم و أدلينا بغير قولهم و لكنهم نهجوا نهجا يفرض علينا احترامهم من إجله، إنهم لم يحظرونا و لم يوجهوا إلينا إنذارا و أكثر من هذا لبوا طلبنا بتوجيه الأمر وجهته الصحيحة، أما عند إيهاب فمثل ذلك غير مسموح به و ما قاله نور الهدى المعصوم غير قابل للنقاش، و شتان بين التصرفين؟؟؟؟

هل تقول ذلك وأنت تؤمن به ؟؟؟؟ هل لك ان تقول لعنه الله علي نفسي إن كذبت بهذا الشأن ؟؟؟ لقد كنا هناك وقرأنا ردود الإدارة المتعنته علي خالكم وكلها كانت ترفض حتي أن تسمع لصوت العقل كانما بينها وبينه مشكلة او حقد دفين ... ومع ذلك نحيي فيكم أنكم قلتم قوله الحق وياليتكم فعلتم مثلها في الآخرين .. فعدم إلمامكم بالنسب الحقيقي لا يعني عدم توفركم علي عقل تميزون به الحق من الباطل فالاثم ما حاك في النفس وخفت ان يطلع عليه الناس

، و اعلم يا متتبع المواقع حفظك الله، إننا لا ننفي و لا نعترض على أية كلمة مما أوردته أنت في المقتبس الأخير فربما يكون لنور الهدى ذلك و لا نستبعده ، و في نفس الوقت فكون من ذرية إبراهيم عليه السلام بطريقة من الطرق لا يعطيه الحق في التحصل على كلمة الشريف، فلو ثبتت له فيجب أن تثبت لباقي العرب و لليهود فكلهم من صرحاء بني ابراهيم، كما أنه لا يجب أن يكون عميدا عليهم و هو ليس منهم ، و في المقابل نحن نتوفر على كلام لإيهاب يقول بأن الشيخ ينتهي نسبه إلى الحسين عليه السلام فباي الأقوال نأخذ هل بقولك أن بإبراهيمية الرجل و بحيازته لوثيقة تثبت ذلك، أم بحسينيته الني قال بها إيهاب؟؟؟؟؟

ألم تسمع بالحديث عن النبي صلي الله عليه وسلم الذي قال فيه : غنما اهلك من قبلكم انهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا .....
مما يعني انها ليست موجهة فقط لآل البيت .


قالت العرب إن الدية عند الكرام الإعتذار، نقبله منك و نقبل رأسك و إنك لأكبر في عيني من إيهاب الذي إنما اكتفى بحذفها ، فدم عزيزا.

وانت كذلك دم عزيزا كريما

متتبع المواقع غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 15-07-10 , 05:41 PM   [23]
::.عضو متميز.::


متتبع المواقع

الملف الشخصي
 
 
 
 

معلومات العضو
مهنتي
دولتي
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

الشريف يوسنيزم السملالي الرحاحلي السليماني الحسني
قد يكون كلامك أننا من المغرب بعد ان نظرت لعلم الدولة التي قمنا باختيارها علي يمين ردنا لك .. فها نحن الآن من ليبيا ... المنتدي يسمح لك باختيار الدولة التي تريدها ... وحتي إذا كنا متواجدين بالمغرب نفسه فهذا لا يدل علي أن اصولنا من هناك ويمكن ان نكون في زيارة او ما شابه ذلك .

متتبع المواقع غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 15-07-10 , 06:39 PM   [24]
::.عضو متميز.::

الصورة الرمزية الشريف يوسنيزم

الشريف يوسنيزم

الملف الشخصي
 
 
 

معلومات العضو
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
الشريف يوسنيزم السملالي الرحاحلي السليماني الحسني
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
قد يكون كلامك أننا من المغرب بعد ان نظرت لعلم الدولة التي قمنا باختيارها علي يمين ردنا لك .. فها نحن الآن من ليبيا ... المنتدي يسمح لك باختيار الدولة التي تريدها ... وحتي إذا كنا متواجدين بالمغرب نفسه فهذا لا يدل علي أن اصولنا من هناك ويمكن ان نكون في زيارة او ما شابه ذلك .


سأجيبك على هذا المقطع أولا على أن أعود إلى الباقي فيما بعد، أنت تعلم أننا معشر المغاربة مهما بلغت درجة فصاحتنا إن نطقنا فمخارج الحروف لا تسعفنا لبلوغ فصاحة أهل المشرق و إن فقناهم في امتلاك قاموس معجمي يفوق الذي يمتلكونه ، و إن كتبنا فلا بد و أن يتسرب إلى ما نكتب تعبير من تعابير دارجتنا التي لا يوجد لها مثيل على وجه الأرض رغم أن أهل الجزائر مثلنا إلا أن لكل قطر ما يميزه و ما كتبته أنت استطعنا تقييمه تقييما جذريا فوجدنا أن لهجتك مغربية و أن ما تكتبه يتضمن تعابيرا مغربية صادرة عن مغربي و ليس عن عربي مر ببلاد المغرب خلال فترته الجامعية ، و قد انتبهم إلى ما لمسناه فحاولتم الإقتراب إلى محيط المغرب الإسلامي لتحطوا الرحال ببلاد ليبيا على أنها أرضكم و لكنها ليست كذلك، كما اننا لاحظنا بأنك في مشاركتك توجهت بحربتين الأولى نحونا و الثانية نحو الشريف الحسني، و لا ثالث بيننا، و حين طالبناك بالتعريف عن نفسك، قلت أنك تأبى ذلك لأنك جار لخصم معين و فضحه يبغي الكتمان، فعلى هذا تكونون إما جار الحسني بجدة و إما جارنا بالساقية الحمراء، و ها أنت باختيارك ليبيا لست لا جارنا و لا جار الحسني، فمن تفضح بليبيا؟؟؟؟؟؟؟؟
الشريف يوسنيزم غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 16-07-10 , 12:47 AM   [25]
::.عضو متميز.::

الصورة الرمزية الشريف يوسنيزم

الشريف يوسنيزم

الملف الشخصي
 
 
 

معلومات العضو
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة

لقد قام ايهاب بكتابة هذا التعليق وسحبه قبل أن يصل إليه الأعضاء وانا شخصيا أقسم بالله لم أقرأ هذا الكلام إلا عندما نقلته انت وأعدت طباعته لنعرف ما قاله ولذلك فالبساطة في نظرنا يجب ان تكون بالمسامحة والتغاضي وعفا الله عما سلف مادام رجع إلي الصواب وحذفه لهذا الكلام يتضمن اعتذاره وانه ندم علي ذلك ولم تأخذه العزة بالأثم .
الأخ إيهاب كتب اعتذارا و قد قبلناه منه مثلما قبلناه منك، و حتى لو لم تكتباه فلم نكن لنحقد عليكما من أجله لأننا لا نخاصم و لا نختلف من أجل شخصنا بل من أجل ما نراه حقا من وجهة نظرنا و متى ثبت لدينا أننا على باطل نتوقف و نعتذر و نعيد صياغة ما بدر منان و ما نحن إلا بشر.



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة


الحق يقال لم تطعن في ايهاب ولكن الغضب أخذك من قبل في موقعنا هذا عن محمد بن علي الحسني وقلت عن معرف الإدارة أنه خلفه نعامة أو ماشابه ذلك ووصفته بأنه إمرأة ولا أذكر كل الكلام
اسمع جيدا يا متتبع المواقع، الشريف محمد بن علي الحسني، في أوج خلافنا معه، كنا نشهد بشرفه و ندافع عنه لدرجة أن البعض استغرب منا هذا و إن صفحات هذا المنتدى مليئة بما قلناه و يكفيك أن تبحث حنا و هناك إن سمح لك وقتك و حتى نكون موثقين نطرح لك هذا المثال

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم مشاهدة المشاركة
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد : أخي الكريم و ابن وطني، محمد الجزائري،ما يجري ليس نميمة لأن ما يكتب يكتب جهرا، و حرية الدخول و الرد مكفولة إذن وصف النميمة و الغيبة قد انتفى، ثانيا لا أحد طعن منا في نسب أحد و حتى محمد بن علي الحسني، رغم أن بعضا من أشراف الحجاز قد لمز في نسبه و منهم الشريف ابراهيم الأمير في موضوع شهير، إلا اننا و تماشيا مع أحكام الشريعة، نقر له بالشرف و هو ثابت في حقه، و من قال بالعكس سنعارضه، و لكن كل هذا لا يمنحه حق التطاول و الطعن بغير وجه حق و دلائل قائمة، و الإستسلام لهوى النفس قبل هوى الشيطان. و فضح المتنطعين و الملبسين و المبلسين فضيلة و يؤجر عليها، تحياتي أخي الكريم

و إن ما قلناه عن الإدارة وقتها نكرره و نصر عليه إلى الآن ، فكل من يتكلم من وراء حجاب لا يستحق التقدير و لا الإحترام، لأن من قواعد المبارزة عند العرب أن ينتسب المتبارزان قبل البدء، و نحن عرب فلماذا نشذ عن تراثنا.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة

وماذا عن اعتذارك في شأن نسبه وتشهيرك بأن أسرته تختلف معه في أمر خط نسبه ونقلك لكلام عمه ذلك في كل المواقع وترديده مقال أن أيهاب تسسب في ان يصير أهله أضحوكة .. ماذا لو كان هذا الكلام ليس علي وجه الصحة وكيف لك ان تثبت ذلك الكلام هل انت تسكن في جده ؟؟؟ وتعرف عائلة التركي وهل كبار العائله يدخلون الانترنت مثلنا لكي يردوا علي فوزي بن قاسم التركي ؟؟؟
أنت اعترفت أعلاه اننا لم نطعن في نسبه، و إنما نطعن فيما يدعيه، و أما التشهير فلسنا نشهر به بل ننقل كلاما لأحد بني البيت التركي بجدة ، و إن خلافهم حول خط سير نسبهم ليس وليد اليوم بل هو قديم جدا ، و إننا نستغرب إصرار الشريف إيهاب على إدريسية الإمام الشاذلي و قد قلنا له بموقعه ما هو دليلك على إدريسية الرجل و المصادر ذكرته تارة إدريسيا و تارة من بني محمد بن الحسن و تارة حسينيا؟؟؟؟؟؟ بل حتى متعصبة البربر اليوم يقولون أنه بربري و لا حظ له في النسب العربي فضلا عن شريفه، و لكننا نعارضهم في هذا القول و نقول بل الإمام شريف النسب و لا بد من بحث عميق و جدي للوصول إلى حقيقة نسبه أما الجزم هكذا على سبيل الهوى بنسب معين فهذا لا يجوز.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة


كلامك صحيح ولكنك تعود بنا للنقطة القديمة .. تعال نتفق ونقول أن ايهاب يغضب بسرعة ولا يملك نفسه عند الغضب .. هل معني ذلك انه يجوز لك تدفعه في كل مرة لأن يخرج عن الحق بأن تغضبه ثم تمسك عليه زلة .. اتق الله ما هكذا تورد الإبل
يا أخا العرب لا تدافع من أجل الدفاع فقط و لا تطبق مقولة انصر أخاك ظالما و مظلوما تطبيق الجاهلية بل طبقها تطبيق الإسلام، و ما هو هذا الشيء الذي نكتبه أو نقوله و يخرج الأخ إيهاب عن صوابه؟؟؟؟؟ ما دمنا لم نتعرض له لا بالطعن و لا بالسب و لا بالقذف مثلما فعل هو في حقنا و لم نكتب ما كتبه و لم يصدر عنا ما صدر عنه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة


وهل محمد بن علي الحسني لم تروا عليه خطأ قط ؟؟؟
بل رايناها و أثبتناها و لا زلنا عند قولنا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة


أولم تسمع بأن هناك أدارسة يقال لهم الرحاحلة في المغرب .. يوجد هناك أدارسة وقد تزاوجوا مع الرحاحلة علي ما أعتقد ولقبوا بذات اللقب .. فربما كان يقصدهم بحديثه
قولك أعلاه يؤكد أنك أكثر من مجرد عربي قضى فترة جامعية بالمغرب الأقصى، و بخصوص من ذكرت فقد سمعنا بهم و نعرفهم و نجهل تسلسل آبائهم، و أما اعتقادك بأنهم تزاوجوا مع الرحاحلة السليمانيين أو حتى أن ديارهم تقع بنفس المنطقة فهذا ننفيه جملة و تفصيلا، و الرحاحلة الأدارسة اسم جدهم ايضا رحال و لم يحملوا اللقب بسبب مصاهرة أو مجاورة الرحاحلة السليمانيين.... و إن كان يقصدهم بحديثه فإن على سماحته توضيح اللبس.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة

كونه أسقط بعضا فهذا في علم النسب لا يجعله دجالا أو مشعوذا وهناك من أسقط عددا من أبناء إدريس الأزهر وانت تعرفهم .. وماذا إذا كان لهم عقب وهو لم يسمع بهم ؟؟؟ هذا لا يؤخذ علي الرجل

يقول المشارقة زلة الشاطر بعشرة أو قريبا من هذا، كلامك أعلاه منطقي لو أننا نتعامل مع شخص بشري طبيعي يسري عليه ما يسري على البشر، و لكننا نتعامل مع الشيخ نور الهدى المعصوم الذي يعلم الغيب و يوحى إليه و كلامه حجة الحجج و غير قابل للسهو أو النسيان.
لا تستغرب كلامنا فهذا هو نور الهدى الذي يصفه الأخ إيهاب، لهذا فرجل بهذه المواصفات المفروض أن زلته تحسب كبيرة و إن كانت صغيرة، و لو أنك دخلت على الخط منذ زمين بعيد نعيدها و نكررها لكان للخلاف منحى آخر فأنت من أعقل من خاطبنا، و إني أجزم أنك قريب جدا من الشيخ أو كأنك هو؟؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة

ولماذا لم تصبر حتي تري رأيه هو شخصيا ؟؟ ما الذي يمنع أن يكون ايهاب يتحدث بلسان الرجل ويدافع عنه قبل أن يأخذ منه الرد .. الأخ يوسنيزم لا يمكن أن تأخذ شخص بكلام ينقله غيره .. يجب ان تسمع منه شخصيا بأذنيك
رأي منطقي، و لكن هل تعتقد أن نور الهدى خارج التغطية عن كل الحاصل؟؟؟؟؟ تكون واهما إن قلت نعم، لأن الزوبعة ثارت بحضوره و دار نقاش ثنائي بيننا آثر بعده الإنعزال عن دخول الديوان، ثم دخله مرات عديدة بعدها و أيام كنا مراقبا عاما بالديوان و كانت خاصية مراقبة الأعضاء مفعلة لدينا رايناه يدخل مواضيع الخلاف و لكنه لم يرد، كما أن تراتبية الموقع و كونه الراعي الروحي للديوان يفرض على إيهاب إعلامه على الأقل بالنقط الساخنة هناك، حتى تتم معالجتها و عدم ترك الأمور على الغارب .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة

وما المشكلة هناك الآلاف من ال البيت معروفي النسب لهم عدد من الاعمدة التي تختلف فيها وهناك أسر عرف عنها انها اخفت نسبها الحقيقي فما دليلك علي ان أبي عبيد الشرقي لم يتم إخفاء نسبه علي انه من ذرية عمر بن الخطاب حتي لا يقتل شخص أو غيره ... هل تعلم الغيب ؟؟؟؟

المشكلة هي أن أبي عبيد الشرقي رجل أنجبته القبيلة و ليس رجلا أنجب القبيلة، و هذا يعني أننا إن أدخلناه في النسب الشريف فسيتوجب علينا إدخال بني جابر عن بكرة أبيهم لأنهم عصبه في النسب و لأنه صميم فيهم و ليس دخيلا، و لأنه لم تكن لبني جابر أية عداوة مع سلاطين المغرب على اختلاف بيوتهم و إن والده معروف قبله و كذا جده و كلهم خطابيون، و حتى بعد سطوع نجم الشيخ أبي عبيد الشرقي فقد كان مكرما من طرف سلاطين الدولة السعدية و استمر التكريم لذريته في عهد الدولة العلوية إلا في زمن سلطان علوي واحد و لم يكن الخلاف يستدعي إخفاء النسب، و بني جابر من ذرية عمر بن الخطاب فكيف يكون الأصل عمريا و الفرع سليمانيا شريفا، و حتى حين نذكر علة إخفاء النسب فنحن نذكر تفاصيلها مثلا لك الأدارسة زمن موسى بن أبي العافية، و لك الأمويين زمن تسلط العباسيين، فما هي تفاصيل إخفاء نسب الشيخ ابي عبيد الشرقي ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة


نرجو أن تخبرنا من هم الشيوخ الذين أخذت عنهم إجازة في علم النسب ؟؟؟ فنحن لنا رجال نعرف قدرهم ولهم تقييم عندنا في هذا العلم ونعرف رسمهم وتواقيعهم

و هذه أخرى لا نحسبها تكون لرجل قضى سنوات جامعته بالمغرب الأقصى و كفى، أما الرجال الذين حزنا منهم إجازات في النسب فلك بحمد الله الشيخ الأمير الأمين بن الشيخ محمد إبراهيم بن شيخ الثقلين ماء العينين الشريف القلقمي الإدريسي رضي الله عنه و الشيخ محمد الأخضر الذرفوفي نقيب السليمانيين و هناك غيرهما.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة

إلا إذا كان تفكيرك ينصب علي أنك تريد ان تطعن في نسبي في حالة من الحالات .
لسنا طعانا، و إن تيقنا أنك من أهل المغرب الأقصى و لست شريفا فلن نسترها.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة

ألم تسمع بالحديث عن النبي صلي الله عليه وسلم الذي قال فيه : غنما اهلك من قبلكم انهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا .....
مما يعني انها ليست موجهة فقط لآل البيت .
ما شاء الله عليك يا متتبع المواقع في هذه وقعت و لماذا لم تكمل الحديث حتى نعرف معنى السابق من معنى الاحق، يقول صلى الله عليه و سلم:

«إنما أهلك الذين قبلكم، أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه، وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد»

إذن الشريف مقابل الضعيف، و هذا يعني أن معيار الشرف المعني في الحديث لم يكن معيار النسب، بل كان معيار القوة و الوجاهة و الحظوة الإجتماعية، و لا نعتقد أنه يغيب عنكم بأن لفظ الشرف الخاص ببني هاشم أو بذرية الحسن و الحسين تخصيصا هو وصف اصطلاحي حادث في الوجود ، و أن لفظ الشرف فيما قبل كان يطلق على كل ذي وجاهة و على سراة كل قوم ، فرجاءا لا تفسر ما تريد تفسيره على هواك و إنا نجزم بأنك ترد لمجرد الرد فقط و إن الأولى بالرد هو كلام موجه إلى الشيخ نور الهدى:


1/- قال بوجود ستة أبناء معقبين من بني محمد بن سليمان و عددهم أعلاه ، نتسائل أين علي و إبراهيم و الحسن؟؟؟؟؟ فإن قال بأن عقبهم انقرض قلنا وجب ذكرهم كمعقبين ثم الإشارة إليهم على أنهم منقرضين، و نزيد بأنهم غير منقرضين فإن تمسك بها فسماحته ملزم بدليل انقراضهم، لأن لكل منهم ذرية ثابتة الشهرة و إلى الآن.
2/- أخرج الرحاحلة آل سيدي رحال السملالي من البيت السليماني و أدخلهم إلى البيت الإدريسي، أنتم أشرتم إلى إمكانية حدوث لبس في الموضوع على اعتبار وجود رحاحلة أدارسة، فعلى سماحته إما طرح بينة إدريسية الرحاحلة السملاليين بدل سليمانيتهم ، و إما فك الإلتباس و أنه يقصد الرحاحلةالأدارسة .
3/- طرح بينة أن الشيخ ابي عبيد الشرقي سليماني النسب و ليس خطابيه، مع الوضع في الحسبان أنه صميم في بني جابر و ليس دخيلا؟؟؟؟؟؟
4/- طرح بينة سليمانية الشيخ بوعماير الإدريسي بأرض المغرب الأوسط، و طرح بينة أن علي بن محمد بن سليمان له ابن معقب اسمه يونس لأن المصادر إنما ذكرت له محمد فقط؟؟؟؟؟


و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته


الشريف يوسنيزم غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 17-08-10 , 04:39 AM   [26]
::.عضو جديد.::


عبدالرحمن داود

الملف الشخصي
 
 
 
 


الدولة : egypt
معلوماتي ومن مواضيعي
عدد المشاركات : 2
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 2
الجنس : الجنس : ذكر

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

السلام عليكم ورحمة الله
الشريف ايهاب التركى آل قاسم
س / ماهو دليلك القطعى والمادى والجزرى ان جدكم السيد قاسم احمد تركى ينتمى الى السادة الادارسة ؟
س / ولم لا يكون من صعيد مصر؟
فهو قاسم احمد حسن داود تركى

عبدالرحمن داود غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 17-08-10 , 09:56 AM   [27]
::.عضو متميز.::


متتبع المواقع

الملف الشخصي
 
 
 
 

معلومات العضو
مهنتي
دولتي
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن داود مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله
الشريف ايهاب التركى آل قاسم
س / ماهو دليلك القطعى والمادى والجزرى ان جدكم السيد قاسم احمد تركى ينتمى الى السادة الادارسة ؟
س / ولم لا يكون من صعيد مصر؟
فهو قاسم احمد حسن داود تركى
وعليكم السلام ( ياخال ايهاب )
أولا لست أنا الشريف ايهاب التركي
ثانيا
ماهو دليلك القطعي والمادي والجذري علي انه هو قاسم أحمد حسن داود تركي .. وحتي لا تتفرق بك السبل فنحن نقصد من الوثائق القديمة والمخطوطات وما يمكن ان يقطع تماما في هذه المسألة لدينا ؟؟؟
السيد ايهاب قال بأن كل العائلة من الكبار لديهم والأعمام والجدود يقولون بأنهم حسنيين وليس حسينيين والرجل عندنا مصدق في دعواه ما لم تورد أنت لنا اقوال أعمامه وكبار العائلة بالصوت والصورة .
متتبع المواقع غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 27-08-10 , 01:44 AM   [28]
::.عضو متميز.::

الصورة الرمزية الشريف يوسنيزم

الشريف يوسنيزم

الملف الشخصي
 
 
 

معلومات العضو
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
ماهو دليلك القطعي والمادي والجذري علي انه هو قاسم أحمد حسن داود تركي .. وحتي لا تتفرق بك السبل فنحن نقصد من الوثائق القديمة والمخطوطات وما يمكن ان يقطع تماما في هذه المسألة لدينا ؟؟؟.


و ما هو دليلك بناءا على نفس قصدك على أن قاسم من البيت الشاذلي؟؟؟؟؟؟ و ما هو دليلك مرة أخرى و اعتمادا على قصدك، على أن للإمام الشاذلي ابن معقب اسمه عبد الوهاب؟؟؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة

السيد ايهاب قال بأن كل العائلة من الكبار لديهم والأعمام والجدود يقولون بأنهم حسنيين وليس حسينيين والرجل عندنا مصدق في دعواه ما لم تورد أنت لنا اقوال أعمامه وكبار العائلة بالصوت والصورة .


فهلا طرحت أنت أقوال الأعمام و كبار العائلة بالصوت و الصورة يثبتون دعوى الشريف إيهاب إلى الشاذلي ؟؟؟؟؟ ثم ما الذي يجعلك تحسم في نسب الإمام الشاذلي و تقول أنه حسني؟؟؟؟ و إن نحن جاريناك و ذهبنا مذهبك على أن الإمام حسني فعبر أي فرع تقر حسنيته ؟؟؟؟؟؟؟؟ إن قلت عبر الفرع الإدريسي قلنا لك عبر أية سلسلة ؟؟؟؟؟؟ و اعلم أن كل إثبات تثبته تلزمك بينته انتصر للحق يا رجل و لاتنتصر للرجال


الشريف يوسنيزم غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 28-08-10 , 12:38 AM   [29]
::.عضو متميز.::

الصورة الرمزية الجموني

الجموني

الملف الشخصي
 
 
 

معلومات العضو
دولتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

السلام عليكم
مررنا اليوم بكم ونسأل الله ان تكون النهاية سعيده
اما عنا فنحن صيام ان شاء الله ولا نجد ما نرد به على موضوعكم في ايام الخير هذه، انما ندعو
اللهم يسر لنا ولكل من شهد بوحدانيتك
وابقو على خير.

اللهم سخرنا للخير ويسرنا له.

الجموني غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 28-08-10 , 10:28 PM   [30]
::.عضو متميز.::


متتبع المواقع

الملف الشخصي
 
 
 
 

معلومات العضو
مهنتي
دولتي
هوايتي

افتراضي رد: تحقيق و توثيق الأنساب بين نور الهدى و إيهاب ( الحلقة الآولى)


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم مشاهدة المشاركة
باسمك اللهم



الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:



و ما هو دليلك بناءا على نفس قصدك على أن قاسم من البيت الشاذلي؟؟؟؟؟؟ و ما هو دليلك مرة أخرى و اعتمادا على قصدك، على أن للإمام الشاذلي ابن معقب اسمه عبد الوهاب؟؟؟؟؟؟


ابني يوسنيزم هل لك ان تخبرني كم عمرك !!!!!
ليس انتقاصا من شأنك ولكن لكي اكون فكرة عنك وعمن أتحدث معه
يكفيني ما سمعت ممن نثق من الأشراف عندنا فيما يخص نسب هذه العائلة واتجاهه الصحيح وأهل جده أعرف بأشرافها (أهل مكة أدري بشعابها) وانتم يا أبني بعيدون منا ولا تعرفون شيئا عما يدور هنا من تفاصيل نحن أدري بها لبعد مسافتكم عنا وانت تقول بنفسك قبل فترة في منتديات الحسني وغيرها أن أنساب المغرب يجب ان تؤخذ من المغاربة (هل لك ان تفيدنا لماذا ؟ أجيبك كسبا للوقت لأنكم ادري بشعابها) .
ايهاب بدأ بحثه قبل سنوات طويلة وقبل وفاة والده رحمه الله وقد عرفنا اجتهاده هذا منذ وقت طويل وكنا حقيقة يعجبنا اجتهاد هذا الابن علي الرغم من اننا قد اختلفنا معه في بعض النقاط لا نذكرها هنا لأنه ليس هذا مكانها وقد جمع من المعلومات الشئ الكثير فيما يخص عائلته وأفرادها وتعب في هذا الأمر ونعلم تماما اجتهاده في علم الانساب وطرقه للمكتبات هنا وهناك وإرساله لشراء بعض الكتب من الخارج ونعلم انه أصبح من المجتهدين في علم الأنساب ولذلك فكونه يصل إلي انهم من ذرية الشاذلي رحمه الله فهذا قد حدث عن جد واجتهاد ومثابرة وسؤال لعم والده ووالده وجده رحمهم الله جميعا حتي أخذ منهم هذه التفاصيل ونحن علمنا بها من قبل ، خال ايهاب وابنه قد بدأا البحث مع الأسف في الفترة الأخيرة يعني حديثا ونحن نعلم انهم ضعيفون في مجال الأنساب وخطوطها (هذا رأينا الخاص) وكونهم قد توجهوا إلي منطقة في مصر ووجدوا خط نسب لعله وافق ما لديهم فهذا قد يكون توفيقا من الله ولكنه مع ذلك يبقي ظنا فنحن شهدنا كلام ايهاب في حياة والده وتابعنا بحثه بأعيننا أما الخال فلم نعرف كيف تابع ذلك الامر وكونه يأتينا ويعلن لنا أن ايهاب قد ادعي وافتري فهذا يحتاج إلي بينه قويه ونحن نكتفي بان نسمع صوت والد ايهاب إذا كان مسجلا ولذلك طالبنا بهذا ، فما اورده الينا الخال لا يتفق مع ما نعرفه .فلا ترهقنا من أمرنا عسرا يا ابني .

أما سؤالك هل للشاذلي ابن معقب اسمه عبدالوهاب هذه علمها عند الله وحده ولكني اسألك ، هل تنفي ان يكون للشاذلي حفيد اسمه عبدالوهاب وإذا كان هذا صحيحا أو لم يكن الحفيد المباشر فهل كون العمود ناقصا لشخص أو غيره ينفي صحة النسب ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم مشاهدة المشاركة



ثم ما الذي يجعلك تحسم في نسب الإمام الشاذلي و تقول أنه حسني؟؟؟؟ و إن نحن جاريناك و ذهبنا مذهبك على أن الإمام حسني فعبر أي فرع تقر حسنيته ؟؟؟؟؟؟؟؟ إن قلت عبر الفرع الإدريسي قلنا لك عبر أية سلسلة ؟؟؟؟؟؟ و اعلم أن كل إثبات تثبته تلزمك بينته انتصر للحق يا رجل و لاتنتصر للرجال

علي بن عبدالله بن عبدالجبار الملقب بالشاذلي وهو أحد تلاميذ مدرسة الشيخ عبدالسلام بن مشيش رحمهما الله يوجد عدد من الأقوال فيما يخص نسبه نورد منها :

1- الخط الاول يقول ان الشاذلي من ذرية محمد بن الحسن السبط رضي الله عنه .
2- الخط الثاني يقول أن الشاذلي من ذرية محمد بن الحسن المثني بن الحسن السبط رضي الله عنهم .
3- الخط الثالث يقول أن الشاذلي من ذرية عمران بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر .
4- الخط الرابع ذكره احد النسابين وقال أنه زار ضريح الشاذلي رحمه الله ووجد نسبا حسينيا علي شاهد القبر .
5- الخط الخامس بعض القبائل المغربية قالت بأن الشاذلي رحمه الله منها .

ننفي الخط الخامس لأنه إدعاء حديث وليس قديم .
ننفي الخط الرابع لأن ضريح الشاذلي الآن لا يوجد به هذا الشاهد الذي قاله ذلك النسابه الذي لا أذكر اسمه أو كتابه وحتي النسابون الحديثون والذين كانوا قبلهم لم يذكروا هذا الكلام .
يبقي الخطوط الثلاثة الأولي هي ماحسمت في فكرنا ومعتقدنا الخاص انه حسني .
نفيدكم لا حقا في أننا لماذا نقول ونضع في اعتقادنا بان الخط الصحيح هو رقم 3
متتبع المواقع غير متواجد حالياً   Share رد مع اقتباس
 
 
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are معطلة
Pingbacks are معطلة
Refbacks are معطلة
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
التأليف في الأنساب بين المعايير والمحاذير الشريف أحمد الشامى الديباجي ابحاث ودراسات لأنساب آل البيت الكرام 0 26-05-10 02:54 AM



الساعة الآن 04:02 PM.


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

منتديات تهتم بامور آل بيت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) الكرام و انسابهم و ذريتهم و شؤونهم و صلة ارحامهم == جميع حقوق المواضيع و الابحاث محفوظة للمنتدى - أنسابكم
تنويه هام : المنتدى لايقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط
ان جميع المقالات و المشاركات و الاراء المنشورة في المنتدى لا تعبر بالضرورة عن رأي ادارة أو اصحاب المنتدى و انما تعبر عن رأي كاتبها فقط . هذا و لا يعتبر المنتدى أو ادارته أو مسؤوليه, مسؤولين عن اي كتابة أو موضوع منشور في المنتدى يخالف شروط التسجيل و القوانين المعمول بها لدى ادارة المنتدى