باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: حياك الله يا متتبع المواقع، و الحمد لله الذي جعلك تنحو منحى على غير هدى بدايتك، و سنصارحك بحقيقة فقد جعلتنا في قرارة أنفسنا نقول أين كنت يا متتبع طيلة هذه المدة فإنك أعقل من خاطبنا من تلك الجمهرة؟؟؟؟؟؟ و سنواصل نقاشك خطوة خطوة:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
انت جلبته علي نفسك بإثارتك للفتن وبأن بدأت بإطلاق الكلام القبيح أنظر مثلا إلي ما هو مكتوب اعلاه باللون الاحمر من كلامك هنا .
|
و هل صار في عرفكم أن تصحيح الأخطاء هو إثارة للفتن؟؟؟؟ و هل صار في عرفكم أن قول الحق هو إثارة للفتن؟؟؟؟؟؟ و تبعا لنفس منهجك فإننا سنضطر إلى إعادة كتابة التاريخ ؟؟؟؟؟؟ أما ما لونته أنت من كلامنا بالأحمر فلم يكن كلاما قبيحا بل اسلوب تشبيه بحيث يلبس المشبه وصف المشبه به لأنه يطابقه في أحواله أو في بعض أحواله ، و نحن قلنا بالحرف فإنا لا نحسبك،........ و عبارتنا مسبوقة بلا النافية و هذا معناه أننا ننفي عنك الصفة و لا نثبتها فيك و إنما لك منها وجه الشبه مادمت ملتزما به و يسقط عنك إن خرجت عنه، أما قولك بحفيد خدام سيدي رحال....... فلن ندخل في تشريحه و لا في توصيفه لأنكما الملزمان بذلك و إنه قول فصل و إخراج من حالة و إدخال في أخرى و في جميع الأحوال لا دليل لكم عليه و إنما هو تجن ،و رغم أنك قلت في مكان آخر أنكم تتقنون قراءة العربية إلا انك هنا تثبت العكس، و شتان بين ما تكتبون و ما نكتب.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
وتطالبني بان لا أسيئ إليك هل تعلم بعد ان قرأت مثل ما سطرته انت هناك اندفعت انا هنا بكل غضب وقمت بالرد عليك بهذا اللفظ وانا أستغفر الله منه ويعلم الله إنني حاولت تعديل المشاركة بعد فتره ووجدت بأنه ليس بإمكاني ان أفعل ذلك
|
يا متتبع المواقع يا أخانا الكريم، إن الغضب ليس بذريعة و من لا يملك نفسه عند الغضب لا يستحق أن يلتفت إليه، ثم إن غضبك لا يجب أن يكون لهواك بل أن يكون لله بما أنكم رجال الله كما تدعون، و نحن نعرف ما نكتب و نردد دائما، نحن تحت طائلته و نتحمل كامل مسؤوليتنا اتجاهه، و إن إقرارك هنا بأنك ندمت على ما كتبت يدل على ما هو مستتر و على المحفز الحقيقي الذي يجعلكم تكتبون و سنتوقف هنا حتى لا تجرنا دروب علم النفس المتشعبة، و في المقابل نخبرك بأننا لسنا نادمين عن كل حرف كتبناه هنا أو في غير هذا الموقع و إن كل وصف أطلقنا لو لم نكن نملك ما يجعلنا نطلقه لما سطرناه و لما قرأته، و إن تتبعت كتاباتنا فنحن نحاول ما أمكن تسمية الأشياء بمسمياتها حتى نؤتي كل ذي حق حقه، و لا ننفي بروز زلة هنا أو هناك و نحن مستعدون للتراجع عنها متى اثبتها مثبت.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
وأنت أيضا جلبته علي نفسك هناك بأن تفوهت وتجرأت علي الشيخ نور الهدي ووصفه بأنه دجال ومشعوذ مما أثار حفيظة ايهاب وجعله يتفوه بمثل هذا الكلام وغيره ...
.
|
يا أخي الكريم، و لماذا تأخذك انت أو إيهاب حمية الجاهلية؟؟؟؟؟ نحن قلنا عن نور الهدى أنه دجال و مشعوذ، و هذا وصف يليق به لأننا زرنا مدينة تطوان كي نزور شيخا فوجدنا مشعوذا و دجالا، يخط الطلاسم و يفك السحر و يعطي وصفات علاجية وهمية، و يزوره على هذا كل مغرر به ، و إنا لا نطلب منك إلا مهلة من الوقت فلا تستعجل و سنطرح لك ما ستشكرنا عنه إن كنت من أهل الحق، و أنت عندنا من نعلم و لا يخامرنا في ذلك شك، أما إيهاب فإن كان على النمط الذي تحاول إلباسه إياه فنعتقد أن اختيار الشيخ له هو اختيار في غير محله لأننا نعتقد أنك تعرف أوصاف و أخلاق النقباء و الشيوخ، و نتمنى ألا تعود إلى السب و الصراخ و الهرج و المرج بعد أن تتلوا هذه السطور و بعد أن بدت منك يد للمعروف و نحن قابلوها منك، فمهلا مهلا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
إذا كنت تريد يا شيخ أن يحترمك الناس فبادلهم الاحترام اولا ولاتدفعهم إلي إساءتك ثم تبكي بعد ذلك ... .
|
هيهات أن نبكي ، فنحن نكتب و نفضح و إن من يبكي هو ذلك الذي عمد إلى مقولة إن لم تكبر لا تصغر... و لكن ليس عبر مقابلة الحجة بالحجة بل عبر الصراخ و الهياج و الكذب و إثارة زوابع في الفناجين حتى يحسبها الناظر شيئا و هي ليست شيئا .......و نحن لسنا نمل النزال حتى يملنا، و حتى إن كنا أسأنا فإن كتاباتنا لا تخلوا من قضية، الواجب منهما معالجة صلب الموضوع و تركي أبوء بإثمي لا الإنجرار معي إلى نفس نهجي، و إن كنا متيقنين من أننا لم نرتكب شيئا مما تحاول إلصاقه بنا و إنما نحن نسمي الأشياء بمسمياتها.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
... إيهاب قام بحذف كلامه عنك وانك من أحفاد خدام سيدي رحال وهو رجوع إلي الحق .
|
إذا كان هذا هو الحق في نظرك فسحقا له، فهل تأخذون أمر النسب بهذه البساطة؟؟؟؟؟؟ السيد إيهاب بل و كلكم تنظرون إلى خلافنا معكم من بوثقة ضيقة هي بوثقة الخلاف الشخصي، أما نحن فننظر إليه من باب أوسع و أشمل، فتأمل معنا حتى تفهمنا، السيد إيهاب ما إن ينزعج من كتاباتنا إلا و يبادر إلى خصلتين، الأولى حظرنا و الثاني إثارة قضيته الوهمية في نسبنا الشخصي - الذي لا غبار عليه إلا غبار إدريسيته التي خرج بها علينا نور الهدى حتى يجد منفذا للنيل منا- ظنا منه أنها تسكتنا، انتهت به إلى أن يكتب في ديوانه ما يلي :

طبعا أنت لو كنت منصفا و أي امرئ آخر سيقول إن هذا كلام استفزازي، فهل سمعتم منا أو قرأتم لنا -تطبيقا لمبدا حجة الغضب التي تحاول التعلل بها - كلاما يقابل هذا؟؟؟؟؟ هل رايتم منا ما يوحي إلى أننا طعنا في إيهاب؟؟؟؟؟؟ فكلامنا واضح و إلى حدود هذه الساعة إيهاب بالنسبة لنا شخصيا شريف النسب و نطعن فيما يدعيه، و نور الهدى ليس شريف النسب و ليس مرجعا أوحدا في الأنساب.
و خلاصة هذا المقطع، فإن إيهاب مدين لنا باعتذار علني مقابل ما كتبه هذا هو الرجوع عن الحق، إن كان يحترم نفسه، و لكنه في نفس الوقت غير ملزم به و هذا يعني أنه إن شاء كتبه و إن شاء أمسك و لكنها أمانه في عنقه و كما نقول نحن المغاربة تابعة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
ونعم قد يكون إيهاب قال :
أن علم الانساب من الغيبيات وهو أمر لا يعلمه إلا الله وحقيقة لم أقف علي باقي عبارته في الموقع ولا بدايتها ولم أراها إلا وانت تنقلها للمنتديات ولكن إلي ماذا اعزي ذلك إلي أنك دفعت الرجل للغضب حتي كتب مثل هذه العبارة وهو يرد عليك بتسرع ودون تحقق ثم عاد وحذف كلامه لأنه الآن غير موجود بالموقغ .. .
|
بل قاله و كتبه و إن شئت أن نطرح كل مقاله فعلنا؟؟؟؟ و إن الغضب لم يكن يوما علة جبر بل هو دوما سبب زلة، و إن الذي ذكرت أكبر دليل على عدم مسؤوليته و إن الشديد ليس بالصرعة (من الصرع و المصارعة) و لكن الشديد من ملك نفسه عند الغضب.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
.. فهل ايهاب من المعصومين ؟؟ لا ليس معصوما وهل الشيخ نور الهدي معصوم ؟؟؟ لا ليس معصوما وهل انت معصوم ؟؟ لا لست كذلك .
.
|
اشهد يا متتبع المواقع و ليشهد معك الباقون نحن نكرر و الله إنك لمن أعقل القوم، فلو أقر إيهاب بمثل ما تقره أنت الآن لكان منحى النقاش و العلاقة على غير الذي هما عليه الآن.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
سؤال آخر هل يجب أن لا يكتب شخص في الأنساب إلا إذا كان معصوما ... .
|
و هذا الشخص غير موجود إطلاقا، حتى يكون شرطا للكتابة في الأنساب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
وهل كل كتب الأنساب القديمة والحديثة لا تحتوي علي أخطاء لأكبر من خطأ نور الهدي في ما سطرته أنت وتحمله عليه إلي كل المواقع ... .
|
كلام مغقول ما من كتاب من كتب الأنساب التي طالعناها إلى حدود الساعة إلا و فيه ثغرة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
وتارة تقول عنه دجال وكذاب وما إلي ذلك من الألفاظ ... والله لو قال نور الهدي عنك أنك من أحفاد خدام سيدي رحال لكان يستحق ما تشنه عليه من هجوم في كل المواقع ولكنه تحدث عن خط نسب معين وأثبت انك شريف فلماذا كل هذا الهجوم والصياح .\
.
|
أولا يا أخ، نحن لا نصيح، و لسنا ندري لماذا تصرون على حصر خلافنا مع نور الهدى و إيهاب في حيزه الشخصي، نحن لا نعترف بنور الهدى أصلا حتى نختلف معه بصفة شخصية، و إن خلافنا معه هو خلاف فكري فحتى لو لم يصدر منه ما صدر بخصوص الرحاحلة لما كنا سنسكت عما بدر منه من أخطاء، و حتى يكون القارئ الكريم على بينة، نقول الشرفاء الرحاحلة هم شرفاء سليمانيون جاء نور الهدى و قال أنهم أدارسة؟؟؟؟ شخصيا قلنا له هات برهانك حتى نقول نفس قولك؟؟؟؟؟ و لا نظن هذا عيبا؟؟؟؟ إلى هنا انتهى الخلاف الخاص بنسبنا و الكرة الآن في ملعبه، و لكنه تمادى في الشرح و أطنب و حصر بني محمد بن سليمان في ستة، فاسقط ثلاثة رجال علي و إبراهيم و الحسن ، و نحن لدينا ما يدل على أنهم معقبون قطعا، و لكننا لم نسمع من إيهاب أن الرجل غير معصوم بل سمعنا العكس، و ثالثة الأثافي هي حين نسب رجلا غير شريف إلى النسب الشريف و هو الشيخ ابي عبيد الشرقي الخطابي و هذا موضوع خاص لم ننزله بعد و سنفعل لاحقا إن شاء الله، و إن كوننا مغربيا و مهتما بالأنساب و حائزا على إجازات فيه و من شيوخ كبار فهذا يحتم علينا مناقشة ما نراه خطأ، و إن من واجب نور الهدى عدم ترك الأمر على الغارب هكذا و إلا فإن له نصيبا من مسؤوليةالفتنة كما تسميها، و عليه فإنه مطالب بثلاثة أمور:
طرح دليله على إدريسية الرحاحلة
طرح دليله على شرف أبي عبيد الشرقي
الرجوع عن القول بأن المعقبين من بني محمد بن سليمان هم ستة فقط.
و إن القاعدة تقول لا تبدأ عملا لن تنهيه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
حديثنا من وراء حجاب ليس لأننا نتحدث ونناقشك انت بل لأن لدينا حربا مع غيرك ولو اعلنا اسمنا هنا فسوف يتفاجئون بأننا من أقرب الناس سكنا إليهم .فلا تظن أننا نخاف منك او من غيرك ولكن حفظا للخلافات بين الأسر ولما بيننا وبينهم من علاقة نأبي إلا أن نحق الحق وللحق درجات كما تعلم :
تغيره بيدك .. أو بلسانك أو بقلبك وذلك أضعف الأيمان .. وليس ورد فيها ان تغيره بأن تطلع الناس علي وجهك الحقيقي فالأمر بيننا وبين الله عز وجل .. فدع عنك هذا الأمر واعلم أنك من دفعنا للنقاش معك ولم نبدأ به بل كان هدفنا غيرك ....
|
كلام غير منطقي يا متتبع المواقع و إن هي إلا مطية تمتطيها، و نحن نعلم أنك من أهل المغرب و إن حاولت تطعيم بعض عباراتك بكلمات مشرقية و لا لك جوار مع من تقصد، و إن الحق واحد و ليس درجات و إنما طريقة تغييره هي التي تأخذ تلك الدرجات، و نرجوك لا تفسر الأحاديث على هواك، إن شرط ألا تطلع الناس على وجهك الحقيقي في تغيير المنكر و قول الحق ، لا ينسحب إلا على أضعف الإيمان، أما و أنك اخترت أحد أقوى الإيمان (اللسان) فإن شرطك يسقط وجوبا، فلا تستغبينا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
... فيالسبحان الله ... تقول الحق عن نور الهدي الذي جريمته الكبيرة جدا في نظرك أنه أسقط اسمين او ثلاثة أو نسب علي إلي زيد وعمر من الناس .. وتسكت عن من جريمته أكبر من ذلك عند الله والناس مثل محمد بن علي الحسني .. .
|
الشريف محمد بن علي الحسني رجل يقر بالخطأ و يرجع عنه متى عرفه، أما نور الهدى فلم نسمع من يقول بعدم عصمته إلا أنت، بل قرأنا خط من كتب أنه يعلم الغيب و يوحى إليه ، و نحن لا نكتم كلمة الحق في أي كان و لو فينا شخصيا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
.. صحيح رأيناك تدافع عن شخص أو شخصين مثل خالك ولأنه قريبك وتنسي ان تأخذ الحق لغيره من المساكين الذين لا تربطك بهم صله .
|
لا تخلط الأمور مرة أخرى يا أخانا، أنت تقصد دفاعنا عن الطيب الإدريسي، و اعلم و ليعلم الجميع أنه ليس خالنا بالمفهوم الضيق ، بل هو شريف إدريسي و سوداني، و لكن الفرع الذي ينتمي إليه هناك هم الأدارسة أهل دار الضمانة بالمغرب الأقصى و هذا الفرع منهم والدتنا، يعني أنهم أخوالي و بما أن الطيب الإدريسي منهم فقد كنا نناديه بياخال، و ربما أنت لا تعلم و لكن غيرك يعلم أننا من أنصار مقولة أهل مكة أدرى بشعابها بل و من مطبقيها، و لو لم يكن لنا معرفة وطيدة بنسب الطيب الإدريس لما دخلنا على الخط، لأن رئيسي فرع الرابطة بالسودان هم أولى مني بذلك، و لكن شاء الله أن يكون هذا الرجل من خؤولتنا و شاء الله أن نكون عارفا بأنسابهم، و كما رأيت فنحن عارضناهم و أدلينا بغير قولهم و لكنهم نهجوا نهجا يفرض علينا احترامهم من إجله، إنهم لم يحظرونا و لم يوجهوا إلينا إنذارا و أكثر من هذا لبوا طلبنا بتوجيه الأمر وجهته الصحيحة، أما عند إيهاب فمثل ذلك غير مسموح به و ما قاله نور الهدى المعصوم غير قابل للنقاش، و شتان بين التصرفين؟؟؟؟
و أما عتابك لنا بعدم نصرة الآخرين ، فإن فاقد الشيء لا يعطيه، و نحن لا نستطيع الدفاع عن أي كان دون معرفة حيثيات نسبه ، و حتى لا تجعل حكمك مطلقا، فنعتقد أنه لم يغب عنك أننا دافعنا عن شرف إيهاب، كما أنه خلال خلافنا مع الحسني لم يتبنى أحد قضيتنا و لم يتولى أحد الكلام نيابة عنا، و نحن نرى أن أهل كل نسب هم الأولى بالدفاع عنه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
اتق الله يا جموني فبدلا من ان تشعل النيران وتؤججها وليس في هذا سعي إلي الخير كان الاولي بك أن تسعي لتهدئة النفوس وتوصيل الفهم إلي يوسنيزم بأن الشيخ نور الهدي رجل وقد يخطئ وقد يصيب حتي ولو قال إيهاب غير ذلك ... .
|
يشهد الله و لا نزكي عليه أحدا، إن عمنا من أحكم من عرفنا و إنه الساعي إلى الخير فعلا، و كما قلنا أعلاه و الله لو أن أحدا غير إيهاب قال بما تقوله الآن في نور الهدى لما جرت أمور كثيرة، و لكن بقيت واحدة و نظنك من أقرب الناس إلى نور الهدى من خلال إلمامك بحيثيات كثيرة ، بما أن الرجل يخطىء و يصيب فإن عليه الرجوع عن أخطائه متى ثبتت و تيقنها.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
كون الرجل ليس من ال البيت : لم يقل الرجل انه من ذرية النبي صلي الله عليه وسلم ولكن هل هناك ما يمنع انه يتوفر علي مخطوطه تربطه بإبراهيم عليه السلام ؟؟؟ يمكن ان تكون مخطوطة عمرعها قريب ألف عام مثلا ولكن ما الذي يمنع أن الأمر حقيقي .. هل تستطيع نفي ذلك بجزم 100% والله لو قلت لي نعم أقول لك هل تعلم الغيب ؟؟؟ أم كيف جزمت بهذه المسألة ؟؟؟
.
|
هذا كلام معقول، و هو مصداق قولنا أن نور الهدى غير شريف النسب و ليس من ذرية النبي صلى الله عليه و سلم، و اعلم يا متتبع المواقع حفظك الله، إننا لا ننفي و لا نعترض على أية كلمة مما أوردته أنت في المقتبس الأخير فربما يكون لنور الهدى ذلك و لا نستبعده ، و في نفس الوقت فكون من ذرية إبراهيم عليه السلام بطريقة من الطرق لا يعطيه الحق في التحصل على كلمة الشريف، فلو ثبتت له فيجب أن تثبت لباقي العرب و لليهود فكلهم من صرحاء بني ابراهيم، كما أنه لا يجب أن يكون عميدا عليهم و هو ليس منهم ، و في المقابل نحن نتوفر على كلام لإيهاب يقول بأن الشيخ ينتهي نسبه إلى الحسين عليه السلام فباي الأقوال نأخذ هل بقولك أن بإبراهيمية الرجل و بحيازته لوثيقة تثبت ذلك، أم بحسينيته الني قال بها إيهاب؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع
نعتذر عما بدر منا في حقك من إطلاق اللقب بالأعلي وهو ما دفعنا إليه الغضب الأعمي .
|
قالت العرب إن الدية عند الكرام الإعتذار، نقبله منك و نقبل رأسك و إنك لأكبر في عيني من إيهاب الذي إنما اكتفى بحذفها ، فدم عزيزا.