أنت غير مسجل في الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
 


  
 
 
 
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف
الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف على منهاج أهل السنة والجماعة
يمنع وضع أي مادة تخالف منهج أهل السنة والجماعة و سنضطر لحذف أي مادة مخالفة دون الرجوع لكاتبها
تنويه هام:الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف لا يقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط

إعلانات


تتقدم إدارة الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف بالشكر لإعضاءها الـ النشيطين هذا اليوم  وهم :
Users online today


العودة   > >

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 7th April 2016 , 13:14   [1]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي قضاعة والاختلاف في النسب


 

نقل الينا ان الخلاف الحاصل في نسب قضاعة قد وقع قديما منذ العصر الجاهلي وللتحقق من صحة ما نقل الينا لا بد من التمحيص في المنقول من حيث البداءة والاسباب وبعد التدقيق والتمحيص وجدت ان لا صحة لذلك وان نسب قضاعة ثابت معروف غير منكور في الجاهلية والاسلام انها حميرية قحطانية وان ادخال النسب العدناني على قضاعة انما حدث متأخرا في زمن خلافة معاوية بن أبي سفيان وكان ذلك لأسباب سياسية كان الهدف من ورائها استمالة قبيلة ضخمة وجرثومة من جراثيم العرب كقضاعة لتكون في صف جيش الشام التابع لمعاوية في خلافه مع علي بن ابي طالب وقد كان عمود جيشه من قحطان من همدان تحديدا .
وقصة معاوية رضي الله عنه مع الصحابي عمرو بن مرة الجهني القضاعي عندما طلب منه معاوية ان يقول على المنبر للناس ان قضاعة معدية النسب لكي يستميلها اليه . وهذه القصة أوردها ابن عساكر في تاريخ دمشق ضمن حديث صحيح الاسناد .
حديث عمرو بن مرة الجهني القضاعي قال كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم جالسا فقال: " من كان ها هنا من معد فليقم" فقمت فقال: " اجلس "، فجلست ثم قال: " من كان ها هنا من معد فليقم"، فقمت فقال: " اجلس" فجلست فقلت: " مم نحن؟" فقال: " أنتم ولد قضاعة بن مالك بن حمير . وقال عمرو : فكتمت هذا الحديث حتى كان أيام معاوية بن أبي سفيان فبعث إلي فقال : يا عمرو هل لك أن ترقى المنبر وتقول إن قضاعة بن معد بن عدنان إلى أن أطعمك خراج عراقين فقلت له : نعم قال : فنادى فاجتمع الناس فجاء حتى صعد المنبر فقال : أيها الناس من عرفني فقد عرفني ومن لم يعرفني فأنا عمرو بن مرة الجهني وأن معاوية دعاني إلى أن أقول إن قضاعة بن معد بن عدنان ألا قضاعة بن مالك بن حمير النسيب المعروف غير المنكر ثم نزل فقال له معاوية : إيه عنك يا غدر إيه عنك يا غدر فقال عمرو : هو ما رأيت يا أمير المؤمنين ، قال فجاء زهير بن عمرو بن مرة فقال : يا أبت ما كان عليك لو أطعت أمير المؤمنين وأطعمك خراج العراقين فأنشأ عمرو يقول :
لو أني أطعتك يا زهير كسوتني في الناس صاحبه رداء شنار
قحطان والدنا الذي يدعى له وأبو خزيمة خندف بن نزار
أضلال ليل ساقط أرواقه في الناس أعذر أم ضلال نهار
أتبيع والدنا الذي تدعى له بأبي معاشر عائب مبوار
تلك التجارة لا تبوء بمثلها ذهب يباع بآنك وأبار
وبدأت حرب اعلامية بثها الامويون بأمر من الخليفة معاوية بن أبي سفيان على ألسنة مأجورين من قضاعة انفسهم بعدها انتشر الحديث عن معدية قضاعة وأول من سجل ذلك ودونه في كتاب للأنساب الامام العالم الكبير ابن شهاب الزهري من بني زهرة من قريش توفي سنة 124 هجرية وكان في بلاط بني أمية وأورد المعلومة بصيغة التضعيف الشديد حيث قال بعد ان ذكر القول بنسبها ا الى قحطان : ويزعم قوم ان قضاعة ابن لمعد بن عدنان وبه يكنى ثم قال بلسان حاله : وزوروا في ذلك شعرا وأورد ابيات منسوبة الى شعراء جاهليين نستنتج ذلك من قول مصعب الزبيري ان القائلين بحميرية قضاعة قد زوروا شعرا بذلك لأن مرد القول الى أصله وهو قول الامام الزهري ولم يقل الامام الزهري الا بادعاء البعض وزعمهم معدية قضاعة فتزوير الشعر يكون محله هنا ولم يكن للزهري من مرجع يحيلنا عليه غير يقولون وهذا القول قد يكون شعرا لا نثرا
تتابع علما الانساب بعد الزهري ونقلوا المعلومة التي ذكرها الامام الزهري دون ان يبينوا انها قول ضعيف ليس عليه دليل وانما اورده الزهري لبيان ان هناك قول آخر لكن باطل . ومن هؤلاء النسابين والمؤرحين الذين تناقلوا معلومة الزهري وكأنها حقيقة مصعب الزبيري وتلميذه الزبير بن بكار والبلاذري والبصري وهناك علماء انساب وتاريخ وفقهاء ومحدثين ومفسرين آخرين كثر أوردوا هذه المعلومة التي مصدرها الامام الزهري كأحد الآراء الضعيفة ومنهم من رجحها كما أسلفنا وهم قلة كالبصري ومصعب الزبيري والزبير بن بكار . حيث نقل عبدالملك بن حبيب السلمي عن البصري انه سئل عن ايهم أكثر نزار أم سبأ فقال ما شاءت قضاعة فان تعدننت فنزار اكثر وان تيمنت فسبأ أكثر فقيل له وانت ماذا ترى قال عدنانية بدون شك . وغالبية العلماء نقلوا المعلومة كمعلومة ورأي من ضمن الآراء الضعيفة وهم يرون عكسها ومن هؤلاء العلما حسب ترتيبهم الزمنبي :
1. ابن اسحاق أول مؤرخ في الاسلام وأول كاتب للسيرة النبوية وكل المؤرخين وكتاب االسير وأصحاب الطبقات هم عيال عليه . في السيرة النبوية . توفي سنة 151هجرية . اورد معلومة الزهري الضعيفة وأما رأيه فهم حميرية قحطانية النسب نقل ذلك ممن سبقه من علما الانساب كورقاء الأشعر ومنجور بن غيلان الضبي وعبيد الله بن شرية وعلاقة بن كرشم والنخار بن أوس العذري وابو الجهم عامر وخراش بن اسماعيل الشيباني و من التابعين ومن الصحابة ومن رؤوس قضاعة نفسها
2. ابو اليقظان . في النسب الكبير . توفي سنة 190 هجرية
3. محمد بن عمر الواقدي . في تصنيف القبائل ومراتبها وانسابها . توفي سنة 207 هجرية
4. مؤرج السدوسي . في جماهير القبائل . توفي سنة 195
5. ابو المنذر هسام ابن الكلبي . في نسب معد واليمن الكبير . توفي سنة 204 هجرية . بعد ان ذكر معلومة الزهري اورد عمود نسب قضاعة الصحيح الى حمير السبأية القحطانية الذي يراه هو ويتبناه وقد أخذ علم النسب ممن سبقه من علماء انساب افذاذ يأتي على راسهم والده محمد بن السائب الكلبي وهو ابن قضاعة واعلم بنسبها من غيره
6. الأصمعي . في النسب . توفي سنة 216 هجرية
7. ابن العرابي . في تاريخ القبائل . توفي سنة 230 هجرية
8. ابن سلام الجمحي . في بيوتات العرب . توفي سنة 232 هجرية
9. خليفة بن خياط . في الطبقات . توفي سنة 240 هجرية
10. شيخ المفسرين الامام الطبري . في تاريخ الطبري . توفي سنة 310 هجرية
11. لسان اليمن الحسن بن أحمد الهمداني . في الأكليل . توفي سنة 334 هجرية .
12. الامام ابن حزم الاندلسي . في جمهرة انساب العرب . توفي سنة 456 هجية وقد أورد ان نسب قضاعة المشهور في حمير الا انه يرى ان قضاعة مستقلة بذاتها عن قحطان وعدنان وانها اصل ثالث
13. المؤرخ الكبير ابن عبدالبر . في الانباه على فبائل الرواة . توفي سنة 463 هجرية . وزاد بأن أورد حديثين كلاهما ضعيف الأول حديث عقبة بن عامر الجهني وفيه ان النبي نسب قضاعة الى حمالم بن حمير والثني حديث هشام بن عروة وفيه ان النبي نسب قضاعة الى معد بن عدنان
14. الجغرافي الكبير البكري . في معجم ما استعجم . توفي سنة 487 هجرية
15. السمعاني . في الانساب . توفي سنة 562 هجرية
16. ابن حمدون . في التذكرة الحمدونية . توفي سنة 562 هجرية
17. الجواني . في اصول الاحتساب . توفي سنة 588 هجرية
18. البري . في الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة . توفي سنة 645 هجرية
19. الامام الذهبي . في سير أعلام النبلاء . توفي سنة 673 هجرية
20. ابن منظور . في لسان العرب . توفي سنة 711 هجرية
21. الامام ابن كثير الدمشقي. في البداية والنهاية . توفي سنة 774 هجرية
22. ابن خلدون . في تارخ ابن خلدون . توفي سنة 826 هجرية
وغيرهم الكثير تركناهم لعدم الاطالة وكلهم تناقل المعلومة من مصدر واحد وهو الامام الزهري الذي هو في الاساس قالها على انها رأي شديد الضف ولا يصح بدليل قوله يزعمون وقوله زوروا شعرا في ذلك .
وأما علماء اليمن فكلهم دون استثناء مطبقين على نسب قضاعة في حمير وهم أهل اليمن وأدرى بقبائل اليمن ونذكر منهم (الهمداني في اكليل ونشوان بن سعيد الحميري في الحور العين والسلطان عمر الاشرف بن رسول في الطرفة وعمارة الحكمي في كتاب ارض اليمن وتاريخها ابن الديبع الشيباني الزبيدي في بغية المستفيد في أخبار اليمن وزبيد والناشري والنعمان والعامري والنمازي والبهكلي واليافعي في مرآة الجنان وعبرة اليقظان في معرفة حوادث الزمان. وانتهاء بالمقحفي والاكوع وعاكش وزبارة والقبي)

التعديل الأخير تم بواسطة الواثق ; 8th April 2016 الساعة 02:16 .
الواثق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 7th April 2016 , 19:31   [2]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 220
بمعدل : 0.48 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 220
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

Follow رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

أحيل المتابعين إلى بحث الباحث القدير أبو إبراهيم العتيبي في نسب قضاعة و لي إضافة و تعقيب لاحقا كما أن قضاعة جينيآ معلوم أين موقعها و في إضافتي القادمة بمشيئة الله توضيح سواء جيني أم من حيث النسب
http://www.dnaarab.com/showthread.php?t=3010


الوشق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 01:15   [3]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشق مشاهدة المشاركة
أحيل المتابعين إلى بحث الباحث القدير أبو إبراهيم العتيبي في نسب قضاعة و لي إضافة و تعقيب لاحقا كما أن قضاعة جينيآ معلوم أين موقعها و في إضافتي القادمة بمشيئة الله توضيح سواء جيني أم من حيث النسب
http://www.dnaarab.com/showthread.php?t=3010
كل ما قيل عن نسب قضاعة في معد بن عدنان أصله وجذره واحد هو قول الامام الزهري بذلك وقد أورده الزهري بصيغة التضعيف ولم يقل بصحته بل قال يقول بعضهم وهذا تضعيف ولم يورد أدلة غير قوله يقول بعضهم ولو كان هناك دليل صحيح ثابت لمعدية قضاعة لاستشهد به ومن جاء بعد الزهري من مؤرخين ونسابين ذكروا قول الزهري من جملة الاقوال في نسب قضاعة الا بعضهم ممن دلس على الزهري كمصعب الزبيري وتلميذه الزبير بن بكار حيث اوردوه على انه حقيقة وبعض مؤيدي معدية قضاعة كالزير بن بكار ومصعب الزبيري ومن سايرهم قلب الحقائق بالقول ان من ادعى حميرية قضاعة زوروا شعرا بذلك على لسان شعراء من قضاعة وغيرها من أين لهم هذا ومن أين جاؤا بمثل هذا القول ومصدرهم هو الامام الزهري الذي قال ان البعض يزعم معدية قضاعة فالمنطق يقول ان لسان حاله يقول ان من زعم ذلك زور شعرا على لسان شعراء العصر الجاهلي فقلب تضعيف الزهري الى حقيقة مطلقة وتزوير شعرا جاهليا ليصبح شعرا على لسان من يقول بحميرية قضاعة وهذا هو التدليس وقد حدث من بعض من جاء بعد الامام العلامة أمام المحدثين الزهري رحمه الله . أما نسب قضاعة في حمير فهو أكثر ثباتا من نسبهم في معد وذلك كون جميع نسابي اليمن على ذلك ولم يخالف منهم أحد عكس النسابين خارج اليمن المختلفين في نسب قضاعة وأكثرهم يرى انها يمانية أما من حيث الاستدلال بالاحاديث النبوية فلم يرد في نسبهم في معد غير حديث مكذوب واحد وان اختلفت روايته وهو بجميع صيغ رواياته فان رواة رواياته المختلفة فيهم عدد غير يسير من الكذابين والوضاعين أما الاحاديث النبوية الواردة في نسب قضاعة الى حمير فهي ثلاثة أحاديث الاول حديث سبرة وهو موضوع لا يصح لوجود كذابين في رواته والثاني حديث عقبة بن عامر وهو ضعيف لوجود ضعف في بعض رواته والثالث حديث عمرو بن مرة الصحابي وهو حديث ضعيف في رواية الطبراني لضعف بعض رواتها وهو حديث صحيح في الرواية الواردة في تاريخ دمشق لابن عساكر وليس فيه علة غير ما يقوله بعض علماء الجرح والتعديل عن ابن لهيعة من سوء حفظه بعد ان احترقت كتبه والا فابن لهيعة صدوق وثقه الكثير من العلماء منهم الامام مسلم فقد خرج له بعض الاحاديث فهو من رجال الصحيح وهو أكبر رد على من جرحه كابن معين فالامام مسلم قوله مقدم عن قول ابن معين

التعديل الأخير تم بواسطة الواثق ; 8th April 2016 الساعة 02:01 .
الواثق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 01:39   [4]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

الاخ ابو ابراهيم العتيبي يدلس كثيرا فهو يورد قول الزهري على أنه يجزم بصحة نسب قضاعة في معد بن عدنان وهذا غير صحيح فالامام الزهري اورد ذلك كخبر بصيغة التضعيف وهو قوله(يقول بعضهم) فكلمة يقول صيغة تضعيف وكلمة بعضهم تضعيف آخر ثم ان الاخ العتيبي دلس أيضا على ابن اسحاق وعلى ابن هشام والطبري والذهبي وابو المنذر ابن الكلبي وابن كثير وغيرهم ممن جاء بعد الزهري دلس عليهم الاخ العتيبي وأوحى للقاريئ ان معدية قضاعة هو قولهم ورأيهم في حين ان هذا غير صحيح فهم انما أوردوا مختلف الآراء في نسب قضاعة بما في ذلك نسبهم في معد وأما رأيهم الخاص فهو حميريتها لا عدنانيتها وبعضهم كالامام ابن حزم الاندلسي بعد ان أورد الخلاف في نسب قضاعة بما في ذلك قول الزهري خرج هو من الخلاف وقال ان قضاعة لا معدية ولا حميرية بل أصل ثالث مستقل عن معد وحمير ودلس الاخ العتيبي حتى في الاحاديث النبوية فأوحى ان علة حديث عمرو بن مرة وضعفه مرده ابن لهيعة المجروح من العلماء ولم يشأ ان يورد توثيق علماء آخرين له منهم الامام مسلم ولم يشأ ان يذكر انه من رجال مسلم أي من رجال الصحيح وهذا تدليس بين مفضوح ودلس حتى في الامور العلمية البحتة كالنتائج الجينية لمن موروثهم قضاعي وانها نتائجهم الجينية تدل على عدنانيتهم في حين ان من موروثهم قضاعي ان صح موروثهم فنتائجهم الجينية تصطف مع النتائج الجينية لاخوانهم قحطان وتتباين مع نتائج الاشراف صريح عدنان . ولا أرى مؤيدي العتيبي في تدليسه الا الاخوة القضاعيين كالاخ الوشق وبعض من لديه طمع بالاسماعيلية كالاخ حبيب محب الحكمي ومن هم على شاكلتهم

الواثق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 12:25   [5]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

الخلاصة ان معدية قضاعة ليس لها مصدر غير قول الزهري بعد ان قال وولد معد نزارا وبه كان يكنى ثم قال ويقال انه كان يكنى ابا حيدة وبعضهم يقول كان يكنى ابا قضاعة ثم ان الزهري عدد ابناء معد ولم يعد قضاعة من بينهم في دليل واضح على رأي الزهري رحمه الله انه ليس ابنا لمعد والمؤرخين من بعد الزهري تلقفوا عبارة الزهري وجعلوا منها نسبا لقضاعة في معد العدنانية وهذا سبقه الجو السياسي المشحون في تلك الفترة والاضطرابات والفتنة الحاصلة مما دعا الى تكريس فكرة استمالة القضاعيين الى حزب الشاميين وجيش معاوية وذلك بادخالهم في النسب المعدي لمحاربة القحطانيين الموجودين في صف العراقيين في جيش علي وهو ما دعا معاوية ان يطلب من عمرو بن مرة الجهني ان يصرح للقضاعيين انهم من معد بن عدنان لأنه صاحب كلمة فيهم وهذا ما رفضه عمرو وصحيح انه لو كان نسب قضاعة ثابت في احدى الجهتين لما طلب معاوية من عمرو بن مرة الجهني ذلك مما يدل على ان نسب قضاعة كان عليه دخن منذ القدم وقد اختلقت القصص والروايات في ذلك فمرة يقال ولد لمالك بن حمير في فراش معد ومرة يقال ولد لمعد في فراش مالك والحقيقة ان قضاعة أقدم عمرا من معد بكثير بل اقدم حتى من اسماعيل او في زمنه على أقل تقدير وقضاعة كان من ملوك وأذواء اليمن ثم هاجرت ثمالا الى الحجاز وشمال الجزيرة العربية واختلط بها العديد من القبائل التي هي في الاساس ليست من صلبها ومن هنا تكونت الضبابية حول نسب قضاعة فقضاعة الشام أكثرهم غير صميمين في قضاعة ويبقى الاصل لقضاعة في اليمن وهم خولان واسمهم مسطر في النقوش الحجرية اقدم بآلاف السنين من معد وأجداد معد

الواثق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 13:29   [6]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 220
بمعدل : 0.48 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 220
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

سأتركك تكمل طرحك ماني مستعجل


الوشق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 17:06   [7]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

البعض يرى ان قضاعة ليس اسم لشخص بل حلف يضم قبائل مختلفة لا يربطها نسب مشترك بعضها قحطانية وبعضها عدنانية وبعضها غير عرب من الموالي وابن حزم الاندلسي يرى ان قضاعة قسم ثالث من العرب لا حميرية قحطانية ولا معدية عدنانية والحق ان الصميمين من قضاعة من قحطان كخولان وجهينة وبهراء وبلي وكلب وأما الداخلين في قضاعة وهم كثر خاصة في قضاعة بعد نزوحها من اليمن بحيث اصبح اللصقاء بقضاعة أكثر من الصميمين فحدث الاختلاف في نسب قضاعة لكن بقوا صرحاءهم كالصحابي الجليل عمرو بن مرة الجهني والصحابي الجليل عقبة بن عامر الجهني وهما من شيوخ قضاعة ينكران على لصقاء قضاعة التنصل من أصلهم الحميري وتنزرهم وتبقى خولان هي رأس قضاعة وكاهلها

الواثق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 17:22   [8]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 220
بمعدل : 0.48 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 220
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق مشاهدة المشاركة
البعض يرى ان قضاعة ليس اسم لشخص بل حلف يضم قبائل مختلفة لا يربطها نسب مشترك بعضها قحطانية وبعضها عدنانية وبعضها غير عرب من الموالي وابن حزم الاندلسي يرى ان قضاعة قسم ثالث من العرب لا حميرية قحطانية ولا معدية عدنانية والحق ان الصميمين من قضاعة من قحطان كخولان وجهينة وبهراء وبلي وكلب وأما الداخلين في قضاعة وهم كثر خاصة في قضاعة بعد نزوحها من اليمن بحيث اصبح اللصقاء بقضاعة أكثر من الصميمين فحدث الاختلاف في نسب قضاعة لكن بقوا صرحاءهم كالصحابي الجليل عمرو بن مرة الجهني والصحابي الجليل عقبة بن عامر الجهني وهما من شيوخ قضاعة ينكران على لصقاء قضاعة التنصل من أصلهم الحميري وتنزرهم وتبقى خولان هي رأس قضاعة وكاهلها
حتى أفرغ لكتابة ردي على الطرح التاريخي و النسبي لقضاعة لاحظت على المشجرة التي بموضوع مشجرة العرب مع أنني أوافق على الكثير منها لاحظت خلو الإشارة إلى موقع خولان فيها و بالطبع انتم تعتبرون L222.2 قضاعة الذي يعود إلى خولان فهل لك ان تبين موقع خولان أولا ثم تربطها بالتحور L222. 2 مع ملاحظة أن خولان بحسب ما وصل الينا أنها ضاربة في عمق التاريخ في حين أن سقف قضاعة بحسب رؤيتك هو L222. 2 و عمره التقريبي نوعا ما واضح فأين موقع خولان القديم و أين تحورهم و كيف ستربطهم بالتحور L222.2 انتظر منك توضيح ذلك بارك الله فيك و ليكن من خلال المشجرة السابقة مع وضع خولان في موقعها المفترض في المشجرة و التحورات و سننظر حين ذاك إلى الكاهل و الرأس .. أرجو أن تلاحظ أن ديار خولان لها خصوصية اليوم جغرافية و حتى في نتائج أهلها صادقت على انعزالهم الجغرافي أيضا انعزالهم الجيني ليصدق فيهم العلم و أنهم بالفعل ظلوا محافظين على أصلهم القديم منذ آلاف السنين بل حتى بإنفرادهم بلغتهم الخاصة كفيفا على سبيل المثال . على كل حال أنتظر منك ما طلبته منك و هو ما قلته أعلاه حتى لا نشتت الموضوع

الوشق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 17:54   [9]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 220
بمعدل : 0.48 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 220
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

لاحظ أنه يقال ان هنالك خولان قديمة جدا و هنالك خولان التي منها قضاعة و التى منها أهل صعدة و فيفا و الريث و غيرهم فما بال نتائج خولان صعدة لا تتوافق مع نتائج جهينة القضاعية ؟؟ و لا شك في أن خولان صعدة و انعزالهم باللغة الحميرية حتى أن الفيفي يستطيع ترجمة النقوش الحميرية بكل سهولة مما يدل على انهم خولان حمير و انعزالهم بالجبال يدلل على صفائهم المطلق حتى جينيآ فلماذا لا يوجد ترابط في نتائجهم مع اصرح قضاعة وهي نتائج جهينة و غيرهم ؟ على كل وضح لنا تحور خولان و بعدها لكل حادث حديث أما خولان القديمة و الموجودة في المشجرات الأخرى فمعلوم أين موقعها و لا يمكن الربط بينها و بين نتائج التحور L222.2 و ها أنا إخترت لك خولان الأقرب خولان صعدة فأظهر لنا موقع تحورها و اربط بينهم و بين نتائج جهينة الذين اعتبرتهم اصرح قضاعة


الوشق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 18:15   [10]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

لا تتعب نفسك وتحملها عناء البحث التاريخي لقضاعة فسوف تجد الف الف رأي حول نسب قضاعة اللصقاء أما قضاعة الصميم فحميرية قحطانية يمانية قولا واحدا لا ثاني له وعند جهينة الخبر اليقين (عمرو بن مرة الجهني القضاعي و عقبة بن عامر الجهني القضاعي) ونحن لا نعتبر 222.2 قضاعة بل نعتبرة تحور لجميع ابناء سبأ بمن فيهم قضاعة . وخولان جزء من قضاعة وليس العكس والتحور السبأي ضارب في اعماق التاريخ يوازي تحور اسماعيل النبي وتحور قحطان 1695 جد قضاعة يوازي تحور ابراهيم الخليل


الواثق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 19:03   [11]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشق مشاهدة المشاركة
لاحظ أنه يقال ان هنالك خولان قديمة جدا و هنالك خولان التي منها قضاعة و التى منها أهل صعدة و فيفا و الريث و غيرهم فما بال نتائج خولان صعدة لا تتوافق مع نتائج جهينة القضاعية ؟؟ و لا شك في أن خولان صعدة و انعزالهم باللغة الحميرية حتى أن الفيفي يستطيع ترجمة النقوش الحميرية بكل سهولة مما يدل على انهم خولان حمير و انعزالهم بالجبال يدلل على صفائهم المطلق حتى جينيآ فلماذا لا يوجد ترابط في نتائجهم مع اصرح قضاعة وهي نتائج جهينة و غيرهم ؟ على كل وضح لنا تحور خولان و بعدها لكل حادث حديث أما خولان القديمة و الموجودة في المشجرات الأخرى فمعلوم أين موقعها و لا يمكن الربط بينها و بين نتائج التحور L222.2 و ها أنا إخترت لك خولان الأقرب خولان صعدة فأظهر لنا موقع تحورها و اربط بينهم و بين نتائج جهينة الذين اعتبرتهم اصرح قضاعة
لا يوجد خولان قديمة وخولان حديثة فخولان هي خولان واحدة وهي من قضاعة وهي قديمة وعمرها آلاف السنين وليس كل خولاني هو فعلا منها فمن كان موروثه خولاني وجاءت نتائجه الجينية أقدم من تحور قضاعة فهو انما داخل فيهم وليس منهم فخولان وكندة وحمير وكهلان والازد وهمدان ومعين وأوسان وقتبان ولحيان وريدان وذي رعين وابين وحضرموت والهميسع وديدان ازمانها قريبة من بعض وبعضها متعاصر لذلك يجب ان تكون بلي وجهينة وخولان وكلب وبهراء في تحور جامع لهم وهو تحور قضاعة تحت التحور 222.2 فلو استطعت ان تجمع عينات من صرحائهم لوجدتهم متكتلين ولا تقول لي وجدنا من موروثهم خولاني وهم على تحور يوازي أو يفوق قدما تحور ثمود وجرهم فهؤلاء بلا شك ليسو خولان تماما كالاشراف الذين على السلالة(e) الا تلاحظ معي ان هناك اشراف على جميع السلالات فهل هناك اشراف هاشميين قديمين عمرهم 30000 سنة واشراف حديثين ؟ وأما مشجرة قناص التي فيها خولانيين أقدم من قحطان بآلاف السنيين فيبلها ويشرب مويتها ولن يجعل ذلك منه اسماعيلي لان قناص معروف شغال ترفيع للتحور الاسماعيلي وفي ظني انه سوف يجعل آدم من نسل اسماعيل لكي يتسنى له ادخال 644 في الاسماعيلية بالقوة هي الشغلة غصب يا قناص يا أخي تحورك مصدي ايش نعمل لك . أما زعمك أخي الوشق ان أهل فيفا والجبال المتاخمة لها والمعروفة بجبال ساق الغراب وبعض أهل صعدة جماعة عمتنا فوز فلا يغرنك ان موروثهم خولاني ان لم يتكتلوا مع بقية فروع قضاعة فلن يكونوا خولانيين وهذا لا يعني انه لا يوجد في تلك المناطق خولانيين حقيقيين فهى ارضهم التاريخية وموطنهم الأول الذي انتشروا منه وانا على ثقة لو تم اليحث عنهم لوجدو ولو وجدو لكانو على تحور قضاعة مع اخوتهم باقي فروع قضاعة

الواثق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 19:13   [12]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 220
بمعدل : 0.48 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 220
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق مشاهدة المشاركة
لا تتعب نفسك وتحملها عناء البحث التاريخي لقضاعة فسوف تجد الف الف رأي حول نسب قضاعة اللصقاء أما قضاعة الصميم فحميرية قحطانية يمانية قولا واحدا لا ثاني له وعند جهينة الخبر اليقين (عمرو بن مرة الجهني القضاعي و عقبة بن عامر الجهني القضاعي) ونحن لا نعتبر 222.2 قضاعة بل نعتبرة تحور لجميع ابناء سبأ بمن فيهم قضاعة . وخولان جزء من قضاعة وليس العكس والتحور السبأي ضارب في اعماق التاريخ يوازي تحور اسماعيل النبي وتحور قحطان 1695 جد قضاعة يوازي تحور ابراهيم الخليل
ما زلت لم أرد على طرحك الرئيسي و ردك على بحث الباحث أبو إبراهيم العتيبي و ما سأضيفه و عدم استجابتك لمطلبي في تبيان تحور خولان و أي خولان هي المقصودة القديمة أم خولان صعدة و الربط بينهم وبين جهينة يعتبر تهرب من طلبي و مع إقراري بنقص عينات أهل صعدة كفيفا و باقي بطون خولان صعدة و لكن مجرد قولك ( وتحملها عناء البحث التاريخي لقضاعة فسوف تجد الف الف رأي حول نسب قضاعة ) يعتبر حجة عليك لأن اختيارك ما تشاء من الألف ألف قول و ترجيحه لمصلحة طرحك يعتبر إنتقائي مجرد في حين انك في مجمل انتقادك لطرح أبو إبراهيم العتيبي إستشهدت للتضعيف في قيل عن قيل في حين انك هنا أبحت لنفسك الإختيار دون النظر إلى انك ارتكبت ماهو أكثر ضعفا مما ضعفته بمراحل كبيرة و لعلمك ما زال طلبي منك في الموضوع السابق بشأن العنبر و الذي تأرجح نسبه ما بين قضاعة و تميم لوحده حجة عليك حتى في موضوعك هذا بشأن نسب قضاعة ذاتها و أن العنبر ذاته إذا كان قضاعي فهي شهادة نبوية بنسبهم إلى إسماعيل و كان ينبغي إقفال الموضوع السابق قبل الانتقال لهذا الموضوع و فيه شهادة لصالح اسماعيلة قضاعة ذاتها ما لم يتم توضيح من هم بنو العنبر و أسلم و لو إنتقل إلى تميم فما زالت المعضلة قائمة لأننا نعلم أين جائت نتائج بنو العنبر على الأقل حتى الآن

الوشق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 19:38   [13]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشق مشاهدة المشاركة
ما زلت لم أرد على طرحك الرئيسي و ردك على بحث الباحث أبو إبراهيم العتيبي و ما سأضيفه و عدم استجابتك لمطلبي في تبيان تحور خولان و أي خولان هي المقصودة القديمة أم خولان صعدة و الربط بينهم وبين جهينة يعتبر تهرب من طلبي و مع إقراري بنقص عينات أهل صعدة كفيفا و باقي بطون خولان صعدة و لكن مجرد قولك ( وتحملها عناء البحث التاريخي لقضاعة فسوف تجد الف الف رأي حول نسب قضاعة ) يعتبر حجة عليك لأن اختيارك ما تشاء من الألف ألف قول و ترجيحه لمصلحة طرحك يعتبر إنتقائي مجرد في حين انك في مجمل انتقادك لطرح أبو إبراهيم العتيبي إستشهدت للتضعيف في قيل عن قيل في حين انك هنا أبحت لنفسك الإختيار دون النظر إلى انك ارتكبت ماهو أكثر ضعفا مما ضعفته بمراحل كبيرة و لعلمك ما زال طلبي منك في الموضوع السابق بشأن العنبر و الذي تأرجح نسبه ما بين قضاعة و تميم لوحده حجة عليك حتى في موضوعك هذا بشأن نسب قضاعة ذاتها و أن العنبر ذاته إذا كان قضاعي فهي شهادة نبوية بنسبهم إلى إسماعيل و كان ينبغي إقفال الموضوع السابق قبل الانتقال لهذا الموضوع و فيه شهادة لصالح اسماعيلة قضاعة ذاتها ما لم يتم توضيح من هم بنو العنبر و أسلم و لو إنتقل إلى تميم فما زالت المعضلة قائمة لأننا نعلم أين جائت نتائج بنو العنبر على الأقل حتى الآن
بل انا قد اجبتك ولم اتهرب كما زعمت وقلت لك تحور خولان هو 222.2 وهو نفس تحور بطون قضاعة الاخرى وهو نفس تحورك انت ايها الوشق القضاعي الكريم أما الالف الف رأي فمالي انا وللصقاء بقضاعة انا يهمني قضاعة الصميم لا قضاعة اللصيق تماما كما يهمني الاشراف الصميمين لا الاشراف اللصقاء وأنا اسألك الا يوجد الف الف لصيق بالاشراف فلماذا اخترنا صرحاءهم على لصقائهم أخي الكريم ادعاء الانساب قديم منذ الازل فكما انه يوجد اليوم اشراف حقيقيين واشراف أدعياء وموالي ولصقاء كذلك يوجد أدعياء ولصقاء وصميمين في كل قبيلة قديما وحديثا . وهنيئا لكم بالباحث العظيم ابو ابراهيم العتيبي فقد جاء على ما تهواه انفسكم وليته بحث عن أصل عتيبة وبين لنا بالمصادر التاريخية الصحيحة والقديمة في أي قبيلة ترجع عتيبة ولن نقبل منه أي مرجع عمره أقل من 800 سنة ولن نقبل منه قصايد بن حويل وبن محماس العتبي وكان ترك قضاعة لأهلها

الواثق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 19:43   [14]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 220
بمعدل : 0.48 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 220
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

هههههههه طيب بس برضه لازم أضع وجهة نظري


الوشق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th April 2016 , 23:43   [15]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: قضاعة والاختلاف في النسب


 

ماشاء الله نبارك للشريف محمد السردي قمر مضر
والله الخوف على ذرية ابو نمي بكرة تروح تشاركهم في الميراث وتطالب بحصتك من العادة السنوية على فكرة ترى ولد عمك عبدالله الثاني ملك الاردن سنويا يأخذ حصته من ميراث جده ابو نمي الثاني بالمرة اذا قدهو جاي قول له لا ينسى يمر عليك وكل واحد يأخذ نصيبه من ميراث جده وهذا انت طلع لك عرق بس والله عجبتني في المغبر قناص قاعد يدور على الازد وفرحان فيهم الغبي ما عنده طموح شوف يا غبي يا قناص الشريف السردي وين وصل وانت جالس بغبارك انت وتحورك المصدي

الواثق غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:14.


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف يهتم بامور آل بيت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) الكرام و انسابهم و ذريتهم و شؤونهم و صلة ارحامهم == جميع حقوق المواضيع و الابحاث محفوظةللاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف - أنسابكم
تنويه هام : الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف لايقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط
ان جميع المقالات و المشاركات و الاراء المنشورة لا تعبر بالضرورة عن رأي ادارة الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف و انما تعبر عن رأي كاتبها فقط . هذا و لا يعتبر الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف أو ادارته أو مسؤوليه, مسؤولين عن اي كتابة أو موضوع منشور يخالف شروط التسجيل و القوانين المعمول بها لدى ادارةالاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف
مصر :: تونس :: الجزائر :: المغرب :: ليبيا :: السودان :: موريتانيا :: السعوديه :: الكويت :: البحرين :: قطر :: الامارات :: عمان :: اليمن :: العراق :: الاردن :: فلسطين :: لبنان :: سوريا