أنت غير مسجل في الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
 


  
 
 
 
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف
الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف على منهاج أهل السنة والجماعة
يمنع وضع أي مادة تخالف منهج أهل السنة والجماعة و سنضطر لحذف أي مادة مخالفة دون الرجوع لكاتبها
تنويه هام:الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف لا يقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط

إعلانات


تتقدم إدارة الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف بالشكر لإعضاءها الـ النشيطين هذا اليوم  وهم :
Users online today


العودة   > >

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 16th April 2016 , 15:18   [31]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 220
بمعدل : 0.47 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 220
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: نقطة نطام


 

احسنت أخي الواثق بشأن ما قاله السردي و أخطاءه لا شك فادحة بغض النظر عن تقضيعه أو تمضيره لمن يشاء . إذا كان المنهج صحيح لا يسعنا إلا التسليم له أو بالأحرى للحق اذا وفقه الله هو أو غيره للوصول إليه أما إذا المنهج خطأ و المسلك خطأ و الإستدلال خطأ فمن الطبيعي أن يرفض كل ذلك فما بالك إذا دخل فيها التدليس المتعمد و النية المبيتة فمن باب أولى . عسى أن يهديه و يهدينا الله للصواب . بالأمس تواصلت مع الأخ أبو مناف و حقيقة كنت انظر في تحليلي من 1723 و نزولا و لفت نظري إلى منطقة فوق هذا التحور لم أكن ألقي لها بالا و الحقيقة يحتاج الأمر بالفعل تقليبه من الأعلى نزولا و رؤية ما لدينا من نصوص و مقارنة بين ما قيل و ما قال عن رسول الله صلى الله عليه وسلم مع مراعاة تحقيق قوة و ضعف الأحاديث و النظر إلى الواقع الجيني و الأقرب للصحة حتى الآن مع وضع هامش للتطورات الجينية المحتملة


الوشق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 16th April 2016 , 18:56   [32]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

لفت انتباهي ردة فعل الشباب في منتدى النديم على قرار ابو حسن التوقف عن المشاركات وكأنهم فقدوا ديميتري مندليف الذي رتب العناصر الكيميائية في الجدول الدوري للعناصر حسب خواصها الكيميائية وأوزانها الذرية . او كأنهم فقدوا العالم موزلي الذي وضع القانون الدوري للعناصر الكيميائية او مندل واضع قوانين الوراثة لكن ارجع وأقول ان هذا ليس مستغربا لان هؤلاء الشباب ينقصهم التحصيل العلمي فمن الواضح انهم غير مؤهلين علميا ولكن الغربيب في الامر كان من ابي حسن نفسه فلم يتواضع أمام كيل المديح الذي لا يستحقه بالطبع بل زاده ذلك شموخا وأخذ يستعرض عليهم العلم الذي يتمتع به وانه عبارة عن مراحل ومن هذا القبيل وحقيقة ابي حسن التي يجهلها الكثير هي انه يتمتع بقدر كبير من الجهل والغرور على لا شيئ يتضح ذلك جليا في مشاركاته وفي خرابيطه التي يسميها مشجرة وكلها غلط في غلط وهي تشبه في تفاهتها مشجرات وائل بهجت وقناص وأخيرا السردي . لذلك احسن صنعا عندما قرر اراحتنا من ما يبثه في منتدى النديم من تلوث لان أمثاله نقص في حق العلم والعلماء وعار ان يطلق عليه القابهم فمثلهم خدموا البشرية بنتاجهم الفكري العبقري الفذ وكل ما نحن فيه من نهضة علمية فبفضلهم وفضل عبقريتهم .
ان عمل مشجرة جينية للقبائل العربية ليس بالامر الهين الذي يعتقده الكثير من السذج حتى يستطيع شخص جاهل كأبي حسن ان يصنعها بل هو في غاية الصعوبة ويحتاج الى فريق من علماء التاريخ والانساب والآثار والنقوش والأحافير وعلماء الاجتماع والجغرافيا والدين المؤهلين أكاديميا المتخصصين وفريق من علماء الوراثة وفريق من الفنيين والخبراء في رسم المشجرات يعملون سويا لوضع مشجرة جينية علمية للقبائل العربية . لذلك انا عندما رأيتهم يصنعون المشجرات ضحكت وقلت حتى انا استطيع ان اصنع مشجرة فوضعت مشجرة كمشجراتهم ومفيش حد احسن من حد حتى الاخوة في منتدى قريش الجيني لا تعتبر مشجرتهم علمية مع انهم في حالتهم الامر يسهل كثيرا لأنهم يملكون داتا من المعلومات الصحيحة والسليمة بين ايديهم وهي عينات الاشراف ويملكون تاريخا لها وموروثا حقيقيا وقطعي الدلالة ويملكون نصوصا شرعية من الكتاب والسنة الصحيحة ومع ذلك فان صنع مشجرة للاشراف وكافة بني هاشم وقريش وكنانة أمر في غاية الصعوبة ويحتاج الى كل ما ذكركنا من وسائل والمضحك المبكي ان اصحاب المشجرات العنكبوتية كلما ناقشتهم وتطرقت الى قصورهم العلمي اتهموك بالغباء مباشرة وباسلوب خذوهم بالصوت لا يغلبوكم وعدم قدرتهم على الاستمرار في النقاش والصبر لان هدفهم ليس معرفة الحقيقة واول الحقيقة هي انهم جهلاء فعلا لذلك هم يبادرون باتهامنا بالغباء فنقول لهم ان رميكم غيركم بالغباء لن يجعل منكم اذكياء . والشيئ العجيب الغريب فيهم انهم مبهورين بغثائهم ويرونه صواب لا يحتمل الخطأ خاصة قناص ويرون كلام غيرهم خطأ لا يحتمل الصواب

التعديل الأخير تم بواسطة الواثق ; 16th April 2016 الساعة 20:32 .
الواثق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 16th April 2016 , 20:35   [33]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 220
بمعدل : 0.47 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 220
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: نقطة نطام


 

هههههه أخي الواثق انا اختلف معك على الأقل في جزئيات معينة ... أبو حسن نعم اختلفت وجهة نظره ليس معكم على وجه التحديد و لكن مع ما كان يطلق عليه السالب و الموجب . و انا بالحقيقة أود أن أذكرك أن أسباب الاختلاف ليست شخصية فلعل تجد العذر للبعض منهم ... نحن أسرى مواريث و مفاهيم ترسخت في عقول أهل الأنساب و عقلية عدنان و قحطان المطلقة فلعلك تجد بعض العذر للناس و الناس حتى في المسائل الأخطر من الانساب بكثير جدا بل هي بمآلهم إلى جنة أو نار كان منهم و ما زال على مستوى الشعوب أسرى ما توارثوه بغض النظر خطأ هو أو صواب . أخي الواثق لقد ورث جزء كبير من العرب في الجاهلية عبادة الأصنام مع أنها لا تضر ولا تنفع بل البعض منهم كان يشعر بالرهبة منها و عندما جاء الدين و خاطبهم بالعقل و الحجة هنالك من اقتنع و هنالك من قال كذلك وجدنا آباءنا يفعلون إنه الإرث الذي ترسخ في العقول أنظر إلى الهندوس يعبدون البقر و هي تذبح في العالم و تؤكل أنها المواريث .. حسنا انت تعلم بأن هذا العلم جاء و بالتأكيد كان هنالك خلخلة و هزات تفاوتت في الشدة بين الناس لأنها جاءت بخلاف ما ترسخ في أذهان الناس و الناس في تلقيها تختلف من شخص لأخر و في ردة فعلها و في إستيعابها و في مداركها فمنهم من يؤمن و منهم من يكفر و منهم بين بين و منهم من يتأنى و الناس و ما فقهت ....من أجل ما تقدم ثق تماما أنه بالنهاية ما يصح إلا الصحيح و لكن الناس تتعجل و هذا طبع الإنسان إلا من رحم الله ... أبو حسن قدم خدمات للعلم بغض النظر عن وجهة نظره في هذه أو تلك لكن كخدمة لذات العلم و لنترك المشجرات و المخرجات إلا أنه قدم و خدم هذا العلم و وضع لبنات في البناء لا تنكر أنا لا الومك ولكن السيارة حين تتعطل و يأتي مجموعة لدفع و تحريكها لمنتصف الطريق و يتوقف أحدهم فلا يمكن إنكار انه ساهم في قطع منتصف الطريق و ساهم في دفع السيارة يبقى ما تبقى وصولا إلى آخر الطريق فنسأل الله إن واصلنا الطريق أن يلهمنا الصواب و إن تنحينا فنسأل الله أن يلهم قائد السيارة إلى توجيهها إلى الوجهة الصائبة و الصحيحة ....


التعديل الأخير تم بواسطة الوشق ; 16th April 2016 الساعة 21:10 .
الوشق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 17th April 2016 , 01:21   [34]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشق مشاهدة المشاركة
هههههه أخي الواثق انا اختلف معك على الأقل في جزئيات معينة ... أبو حسن نعم اختلفت وجهة نظره ليس معكم على وجه التحديد و لكن مع ما كان يطلق عليه السالب و الموجب . و انا بالحقيقة أود أن أذكرك أن أسباب الاختلاف ليست شخصية فلعل تجد العذر للبعض منهم ... نحن أسرى مواريث و مفاهيم ترسخت في عقول أهل الأنساب و عقلية عدنان و قحطان المطلقة فلعلك تجد بعض العذر للناس و الناس حتى في المسائل الأخطر من الانساب بكثير جدا بل هي بمآلهم إلى جنة أو نار كان منهم و ما زال على مستوى الشعوب أسرى ما توارثوه بغض النظر خطأ هو أو صواب . أخي الواثق لقد ورث جزء كبير من العرب في الجاهلية عبادة الأصنام مع أنها لا تضر ولا تنفع بل البعض منهم كان يشعر بالرهبة منها و عندما جاء الدين و خاطبهم بالعقل و الحجة هنالك من اقتنع و هنالك من قال كذلك وجدنا آباءنا يفعلون إنه الإرث الذي ترسخ في العقول أنظر إلى الهندوس يعبدون البقر و هي تذبح في العالم و تؤكل أنها المواريث .. حسنا انت تعلم بأن هذا العلم جاء و بالتأكيد كان هنالك خلخلة و هزات تفاوتت في الشدة بين الناس لأنها جاءت بخلاف ما ترسخ في أذهان الناس و الناس في تلقيها تختلف من شخص لأخر و في ردة فعلها و في إستيعابها و في مداركها فمنهم من يؤمن و منهم من يكفر و منهم بين بين و منهم من يتأنى و الناس و ما فقهت ....من أجل ما تقدم ثق تماما أنه بالنهاية ما يصح إلا الصحيح و لكن الناس تتعجل و هذا طبع الإنسان إلا من رحم الله ... أبو حسن قدم خدمات للعلم بغض النظر عن وجهة نظره في هذه أو تلك لكن كخدمة لذات العلم و لنترك المشجرات و المخرجات إلا أنه قدم و خدم هذا العلم و وضع لبنات في البناء لا تنكر أنا لا الومك ولكن السيارة حين تتعطل و يأتي مجموعة لدفع و تحريكها لمنتصف الطريق و يتوقف أحدهم فلا يمكن إنكار انه ساهم في قطع منتصف الطريق و ساهم في دفع السيارة يبقى ما تبقى وصولا إلى آخر الطريق فنسأل الله إن واصلنا الطريق أن يلهمنا الصواب و إن تنحينا فنسأل الله أن يلهم قائد السيارة إلى توجيهها إلى الوجهة الصائبة و الصحيحة ....
كلام جميل يا ابا ابراهيم في بعض جوانبه وبعضه انا اعذرك فيه بحكم موقعك ولنكن منطقيين ونبتعد عن العواطف في اطرائنا او نقدنا تقول قدم للعلم اي علم قدم له أو أضاف اليه هذا العلم من صناعة الغرب لا ناقة لنا فيه ولا جمل كيف ننسب عطاء غيرنا لنا سبحان الله علم البصمة الوراثية تطور طبيعي لعلم الوراثة العام الذي وضع قواعده الوراثية العالم النمساوي مندل قبل ما يزيد على 130 سنة قبل حتى ان تخترع المجاهر الضوئية والكهرابائية والالكتونية وبعبقريته الفذة ومن خلال تجارب علمية مخبرية على نبات البازيلاء استطاع ان يكتشف ويؤسس علم الوراثة فاكتشف ان الصفات منها ماهو وراثي ومنها ماهو مكتسب من البيئة وان الصفات المكتسبة من البيئة لا تورث وان الصفات التي تورث يتم توريثها عبر مورثات اطلق عليها الجينات وان هذه الجينات توجد داخل خلايا جسم الكائن الحي وان كل صفة وراثية يتحكم بها مورثين(جينين) احدهما قادم من الاب عبر الجاميت المذكر وهو عبارة عن حيوان منوي في الحيوانات والانسان وحبوب اللقاح(الطلع) لدى النبات والآخر قادم من الام عبارة عن بويضاة في الانسان والحيوان وجاميت مؤنث في النبات وان نصف هذه الصفات تنتقل من الام والنصف الآخر من الاب وان الجينات المسؤلة عن نقل الصفات الوراثية بعضها سائد وبعضها متنحي فاذا قام جينان احدهما من الاب والآخر من الام بنقل صفة وراثية الى الابن كلون الشعر مثلا وكان لون شعر الام اشقر وشعر الاب اسود وكان الجين الناقل لصفة لون شعر الاب متنحي والجين الناقل لصفة لون شعر الام سائد فان لون شعر الجنين سوف يأخذ صفة لون شعر الام اي الصفة التي ينقلها الجين السائد وتكون صفة اللون الاسود لدى الجنين متنحية لكنها يمكن ان تظهر في احد الاجيال التالية وهذا ما يقصده الرسول عليه الصلاة والسلام بقوله : (لعله نزعه عرق) لان الصفات المتنحية قد تظهر في الاجيال اذا ما نقلتها جينات سائدة ومثال ذلك لو ان رجلا ابيض البشرة تزوج من امرأة بيضاء البشرة وجاء مولودهما اسمر البشرة فهذا معناة ان صفة سمار البشرة كان موجودا في احد الابوين او كليهما تم توارثها بصفة متنحية ولو ان رجلا افريقيا تزوج من امرأة عربية وانجب منها اطفالا بعضهم يحمل صفات ابية وبعضهم يحمل صفات امه ثم تزوج الابناء الذين يحملون صفات امهم من نساء عربيات فان نسبة ظهور الاولاد بصفات العرب تكون بنسب أكبر وهكذا مع تعدد الاجيال في نفس العرق فان صفة العرق الافريقي تصبح متنحية لكن يبقى الجين الذكوري الافريقي للاب الاول موجودا ومتوارثا في الابناء الذكور عبر الاجيال كلها دالا على الاب الافريقي الاول حتى وان اختلفت الصفات الاخرى في الابناء وذلك بظهور الصفات العربية بتكرر التزاوج من العرق العربي .
بعد عصر مندل تقدم العلم كثيرا واخترعت المجاهر الالكترونية وتطورت العلوم الطبيعية كالفيزياء والكيمياء والرياضيات مما ادى الى اختراع الاجهزة والمعدات التي ساهمت في تطوير علم الطب والوراثة فاكتشف العلماء الخلايا وانويتها واكتشفوا العضيات الخلوية كالميتوكندريا والصبغيات(الكروموزومات) واكتشفوا تركيب الكروموزوم الذي يتكون من وحدات تسمى الجينات وهي المسؤلة عن نقل الصفات الوراثية التي قال عنها مندل و مع تطور علم الوراثة والعلوم الطبيعية بشكل عام اكتشف العلماء اعداد الكروموزومات في كل خلية من خلايا الكائنات الحية واكتشفوا ان عدد الكروموزومات في كل خلية من خلايا الانسان تساوي 46 كروموزوم و ان الجينات التي تتركب منها الكروموزومات تتركب بدورها من قواعد نيتوجينية يتم ترتيبها في اوضاع معينة وحسب هذه التراتيب يتميز كل كائن حي عن الآخر وقد تبلغ هذه الترتيبات تريليونان الاوضاع وهذا ما يعرف بالبصمة الوراثية التي تنتقل عبر الجين الذكري في جميع السلالة من الابناء الى ان يحدث ما يعرف بالطفرة الوراثية في احد الآباء تتغير على اثرها بعض الترتيبات للقواعد النيتروجينية في الجين الذكري فينتج عن ذلك ما يعرف بالتحور الذي يستمر انتقاله في الاجيال اللاحقة حتى يحدث تحور جديد بسبب طفرة وراثية جديدة وهكذا وهذه الطفرات الوراثية تحدث بشكل دوري في التركيب الكيميائي للجين نتيجة اعادة ترتيب القواعد النيتروجينية أما الطفرات الوراثية التي تحصل في الكروموزوم فغالبها ضار تؤدي الى امراض وراثية والقليل النادر منها نافع والطفرات الوراثية في الكروموزومات نادرة الحدوث وهذا من رحمة الله بنا وغالبا تحدث نتيجة التعرض لعوامل بيئية غير طبيعية .
اذا كما نلاحظ ان هذا العلم نشأ على ايدي علماء الغرب وتطور كذلك على ايديهم حتى بلغ ماهو عليه الآن وليس لعلماء العرب فيه اي اسهام يذكر فما بالك بالعامة كأبي حسن وأنا وأنت وغيرنا فهذا هو العلم وعندما نذكر العلم والعلماء فيجب ان لا نقحم انفسنا فيه . ارجو المعذرة فقد كتبت هذا من وحي الذاكرة وعلى عجل ولو كان في الوقت متسع لفصلت فيه تفصيلا فهو مجال تخصصي الرئيسي وانا بحمد الله لا احتاج الى ان ارجع فيه الى المراجع او ان ادخل على جوجل عندما اكتب مقالا كهذا فخبرتي العملية لسنين طويلة تسمح لي بذلك وقد تجنبت المصطلحات العلمية او الكتابة بلغة من وضع هذه العلوم من اجل التبسيط على القارئ العادي أو حتى لا ابدو انني استعرض معلوماتي او اتباهى بها

التعديل الأخير تم بواسطة الواثق ; 17th April 2016 الساعة 08:11 .
الواثق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 17th April 2016 , 16:20   [35]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

كل المتناقشين في هذا المجال وفي جميع المنتديات التي تكثر فيها الأكاذيب والتفسيرات المزاجيه والتي تخص علم الوراثه تنطبق عليهم هذه الكلمات:
( أغلب الأحيان يتعمد البعض أن يفهم الأمور خطأ لأن صحيحها مؤلم بالنسبة له)
وسبب ذلك يكمن في أنهم ليسوا من أهل الإختصاص!
سيدخل بعد قليل من يدخل وسيسب الآباء ويتهم الأمهات بالزنا ويتهم الناس بالادعاء ويطعن في أنسابهم ويكثر الفلسفة على غير معرفه تخصصيه تؤهله لذلك، وكل ذلك من أجل نصرة تحوره وسيأتي الآخر وسيفعل أعظم مما فعل الأول أيضاً لنصرة تحوره وكلهم والله لا يفقهون شيئاً، أغلب من يعتمد على التحليل اليوم هربوا من الطعن الذي لحقت به انسابهم ليجدوا منحنى آخر يضيع عليهم أوقاتهم من غير فائده ويدخلهم في متاهات طبرستان وجرجان والكوهنت، فهو كالمستجير من الرمضاء بالنار لا اجد تفسيراً معبراً غير ما قلته ولا يهمني قول أي شخص فعلماء الهياط الجيني حدودهم لا تتجاوز الكتابة على الكيبورد ثم ينتهي النقاش بقذف أم شخص مسلم أو طعن في نسب ثابت، الكل يعاني المضري لا يريد من أصحاب التحور اليهودي أن يقحطنوهم وأصحاب التحور اليهودي لا يريدون من المضريين أن يهودوهم ومن ظهرت نتائجهم محاطه بالنتائج المضريه وهم من أهل الموروث الهاشمي ينتظرون الفرج إما بتقرير علماء الهياط الجيني بعتمادهم الساذج للتحور اليهودي على أنه هاشمي أو إعتماد المضريين أن هذه العينتين أو الثلاث أو قولوا ما شئتم من عدد وأنها هي بقية السلائل الهاشميه! وهكذا إلى ما لا نهاية، نصيحه لكل من أراد أو كان له نيه بإجراء تحليل البصمة الوراثيه تأكد أنك ستدخل في دوامة لا نهاية لها فهناك يا عزيزي علماء الهياط الجيني الذي سيجعل النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم يهوديا في القريب العاجل الآ شاهت وجوهكم يا علماء الهياط الجيني قبحكم الله وسلط عليكم من يسوقكم كالانعام.


الضربه القاضيه غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 17th April 2016 , 18:23   [36]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 220
بمعدل : 0.47 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 220
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: نقطة نطام


 

لم يكن بودي أخي الضربة القاضية أن تدخل بهذه الطريقة لو صبرت لكان النقاش بهدوء و روية و بالحجة و الحجة المضادة أولى و أنفع للمتابعين ليس بالضرورة ان يقتنع طرفي الحوار بحجة الآخر لكن حتما المتابعين ستتكون لديهم قناعات ما و سيرجحون صاحب الحجة الأقوى


الوشق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 17th April 2016 , 18:45   [37]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 220
بمعدل : 0.47 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 220
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: نقطة نطام


 

أخي الواثق بالتأكيد موضوع أبو حسن ليس هو صلب الموضوع و ليس محور النقاش المطروح و لكن بما انك فتحت الباب في هذا الموضوع فأنا سأشرح لماذا كان الخلاف بين المدرستين الموجب و السالب ( قديمآ ) و بالإمكان الإطلاق عليها حاليا أصحاب المواريث المضرية الأقوى في مواجهة أصحاب المواريث الأقوى لآل البيت ... لولا أن الكلام في هذا الموضوع يدخل ضمن نقاش موضوعنا لأقفلت موضوع أبو حسن و عدنا لنقاش أصل الاحتمالات الثلاثة ... ... لماذا أبرر لأبو حسن سأكتب ماهي الأسباب التي أدت للخلاف بين الطرفين و بداية النزاع و مبرراته و أسبابه ... يتبع


الوشق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 18th April 2016 , 00:57   [38]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 220
بمعدل : 0.47 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 220
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: نقطة نطام


 

الآن لنرجع إلى ما قبل علم الحمض النووي من المعلوم أن القبائل المضرية العدنانية الموروث معلومة للجميع و بنسبة 99.9% في كتب الانساب اتفقت على أنها قريش ثم قبائل كنانة فقبائل خزيمة فقبائل مدركة فإلياس فمضر من هذه القبائل المجمع على نسبها في هذا التسلسل كثير منها كنانة و بنو العضل و هذيل و مزينة و تميم و غيرها و هذا فرع مضري خندفي في الجانب الآخر من الفرع المضري قبائل قيس عيلان غطفان و عامر و باهلة و هوازن و فزارة و سليم و فهم و عدوان و بنو هلال وووو و عندما ظهر التحور 222.2 جاءت كل هذه القبائل تحت هذا التحور و معهم أيضا أصحاب مواريث قرشية كقريش الطائف الوهط و الوهيط و قريش زهران و بني مالك و بعض أصحاب مواريث للاشراف بإستثناء أشهر و أصرح ال البيت الرسيين و القتادات و المخلاف السليماني و كانوا في الجانب الآخر مع القبائل القحطانية الموروث تسير في نفس المسار .. صحيح لم تلتقي بأحد منهم و لكن كان هناك تلاصق جيني أدى ما قبل الفل جينيوم و ظهور التحور 859 و انفرادهم أدى إلى الاعتقاد ذلك الوقت أن ثمة إلتقاء سيحدث بينهم ... و من هنا كانت أسباب الخلاف بين الطرفين ما كان يطلق السالب و في خطه ال البيت و الموجب و في خطه قبائل مضر بحسب المواريث الأشهر و الأقوى للطرفين ... يتبع


الوشق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 18th April 2016 , 11:01   [39]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشق مشاهدة المشاركة
الآن لنرجع إلى ما قبل علم الحمض النووي من المعلوم أن القبائل المضرية العدنانية الموروث معلومة للجميع و بنسبة 99.9% في كتب الانساب اتفقت على أنها قريش ثم قبائل كنانة فقبائل خزيمة فقبائل مدركة فإلياس فمضر من هذه القبائل المجمع على نسبها في هذا التسلسل كثير منها كنانة و بنو العضل و هذيل و مزينة و تميم و غيرها و هذا فرع مضري خندفي في الجانب الآخر من الفرع المضري قبائل قيس عيلان غطفان و عامر و باهلة و هوازن و فزارة و سليم و فهم و عدوان و بنو هلال وووو و عندما ظهر التحور 222.2 جاءت كل هذه القبائل تحت هذا التحور و معهم أيضا أصحاب مواريث قرشية كقريش الطائف الوهط و الوهيط و قريش زهران و بني مالك و بعض أصحاب مواريث للاشراف بإستثناء أشهر و أصرح ال البيت الرسيين و القتادات و المخلاف السليماني و كانوا في الجانب الآخر مع القبائل القحطانية الموروث تسير في نفس المسار .. صحيح لم تلتقي بأحد منهم و لكن كان هناك تلاصق جيني أدى ما قبل الفل جينيوم و ظهور التحور 859 و انفرادهم أدى إلى الاعتقاد ذلك الوقت أن ثمة إلتقاء سيحدث بينهم ... و من هنا كانت أسباب الخلاف بين الطرفين ما كان يطلق السالب و في خطه ال البيت و الموجب و في خطه قبائل مضر بحسب المواريث الأشهر و الأقوى للطرفين ... يتبع
والآن اين السالب وأين الموجب ؟
من منهم اتضح انه مع قبائل قحطان ومن ابتعد عنهم؟
بالنسبة للمواريث فالصحيح ان هناك ما يسمى بقحطان وما يسمى بعدنان وما يسمى بقضاعة ولو ان قضاعة تيامنت فان قحطان اكثر عددا من عدنان واذا تعدننت قضاعة فان عدنان تكون هي الاكثر في العدد . كما يلاحظ ان عدنان وقحطان متلازمتان اذا ذكرت احداهما تذكر الاخرى مما يدل على انهما شقيقتان كما يتضح ذلك من التاريخ الموروث والتحليل الجيني جاء مؤكدا على هذة المعلومات التاريخية الموروثة حيث تكتلت قبائل عدنان اسفل التحور 222.2 وتكتلت قبائل سبأ اسفل التحورات (4415 , By4 , By8) وهذه القبائل احتفظت باسم الجد الاعلى لها وهو قحطان اما قبائل عدنان فقد استقلت باسمها الجديد الذي اشتهرت به واستقلت به عن سبأ وعن الجد العلوي قحطان والتحور الجامع للقبائل العدنانية اتضح انه أخ شقيق للتحورات السبأية والجميع يلتقون في التحور القحطاني الجامع (1695) اذا معناه ان القبائل العدنانية والقبائل اليمانية(السبأية) الجميع من قحطان أما كنانة وقريش وبني هاشم فالنص النبوي الصحيح اثبت انها من بني اسماعيل عليه السلام أي من غير قحطان بمعنى انهم من غير سبأ (حمير وكهلان) ومن غير عدنان (مضر وربيعة) وقد اكد التحليل الجيني على ذلك مع ان الثابت من النص النبوي الصحيح لا يحتاج الى تاكيد فهو المقياس الذي يقاس عليه حتى العلم القطعي الدلالة كالبصمة الوراثية
أخي الوشق انا اعلم ان مثل هذه المعلومات ليست جديدة عليك فانت تعرفها قبل غيرك فحتى لا نطيل الحديث ونكرره اما ان تقر بها او ترفضها .
ان كانت الاشكالية لديكم هي في الموروث العدناني لهذه القبائل وتريدون عدنان فبالعافية عليكم عدنان ومضر لكن اتركوا قريشا وكنانة في حالهم فابوهم الذي ولدهم هو اسماعيل وابوكم الذي ولدكم هو عدنان وهو شقيق لقبائل اليمن سبأ ومعين وحضرموت وقتبان واوسان وريدان والجميع تحت مظلة قحطان .
وبعد هذا كله اذا لم تقتنعوا فأنتم بالفعل لا تريدون الاقتناع لطمع في النسب الاسماعيلي

الواثق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 18th April 2016 , 11:13   [40]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشق مشاهدة المشاركة
لم يكن بودي أخي الضربة القاضية أن تدخل بهذه الطريقة لو صبرت لكان النقاش بهدوء و روية و بالحجة و الحجة المضادة أولى و أنفع للمتابعين ليس بالضرورة ان يقتنع طرفي الحوار بحجة الآخر لكن حتما المتابعين ستتكون لديهم قناعات ما و سيرجحون صاحب الحجة الأقوى
أخي الوشق بالنسبة للضربة القاضية هذا يجب ان نتركه على جنب لان لي معه طريقة اخرى في النقاش تناسب سنه ومستواه العقلي والعلمي وهو يعرفني جيدا ولمن اراد ان يتعرف على الاسلوب الذي اتبعه في مناقشته فاليذهب الى منتدى الاشراف السليمانيين أو منتدى الاشراف الرسيين فمثل الاخ (الاخت) الضربة القاضية لا يناقش علميا انما يناقش بالاسلوب الذي يعرفه ومتعود عليه

الواثق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 18th April 2016 , 13:48   [41]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

ستبقى ياواثق الدجل إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها في نظر القبائل المضريه أنك يهودي .. أريدك أن ترجع للمصادر القديمه وستعلم هل لأجدادكم ذكر فيها أم لا؟ لن تستطيع الرد لأنك تعلم ماضيك الأسود وتعلم أنه بإمكاني أن أوضح ماهو نسبك وما اصلك! هربت من الطعونات التي لم تستطع احتمالها لتجد انك الآن في خانة اليهود! باستطاعتي أن افصل كل الأنساب التي ظهر تحورها على التحور اليهودي! وانت تعلم حقيقة أمرك جيدا والكل يعلم ماضيه كل مشجراتكم أصبحت كقطع من الليل المظلم لا ننكر أن معكم المال والمرتزقة التي تلمع لكم وتناصركم لكن الكل يعرف حقيقة الآخر ولن تخرج بفائدة من علم الوراثه فأنت كما أنت في نظر الناس مدعي وستبقى كذلك، تبحث عن إثبات لجدك في كل مكان، ابحثوا في المصادر القديمه التي وافقت عمر من تنتسبون لهم اليوم هل لكم ذكر فيها؟، وأما قولك وردك فهو مليء بشتم الأمهات فلا فائده منه، سبحان مغير الأحوال الآن أصبحت أمك شريفه وأمهات المسلمين زانيات عاهرات قاتلك الله يا دعي الحسنيه بكل بجاحه وصفاقه تقل أن بيتك من البيوت التي لها موروث أي موروث وانت لا تملك دليل لأكثر من جد قد دونته في مشجرتك المنمقه، من الذي ليس لجده ذكر في المصادر القديمه نحن أم انتم، الكل يعلم تاريخ الآخر كما قلت لك انتم معروفون بالادعاء منذ القدم وستبقون كذلك، بقي عليك أمر حتى تثبت نسبك عليك دائماً أن تحمل في جيبك مشجر اليهودي فكتار وتقول عندما يحرجك أي شخص عن ذكر المصدر الذي ذكر جدك أن لجدك ذكر في مشجر فكتار اليهودي واره خط نسبك وتحورك اليهودي ولا تنسى فكما عهدنا منك أن ترسل صور عديده من مشجر اليهودي لكثير من المسؤلين توضح فيه نسبك وأيضاً أحرص أن تذهب بنفس المشجر في إجتماعات ومناسبات الأشراف وتفرده أمامهم وتقل لهم هاهو نسبي ذكره العالم اليهودي فكتار وأثبت اني من آل البيت ووضح لهم نقاط الالتقاء باليهود ولا تنسى أيضاً أن توضح لهم أنكم بعيدون كل البعد على القبائل المضريه وعليك الحذر وكل الحذر فعند وجود نسابه مخضرم بين الحضور فقد يحرجك ويقول لك كيف لا تلتقون مع قبائل مضر وهو في الأساس جدكم؟!! لا ترتبك وقتها وكل ما عليك هو أن تقول أن قريش ليست من مضر ولكن في الأصل هم يهود الست أنت من قلت ذلك؟ (فلا تتهمني بتهويد قريش) بعد ذلك عليك بالصبر ثم الصبر على اللكمات التي ستصلك من الحضور وعندها سيتضح من المتعلم ومن المتعالم ورغم ذلك لا تصرخ ولا تبكي وكل ما عليك هو أن تقول أن ابن عمك فكتار اليهودي قد ذكر خطك الجيني الصريح والكل له قناعاته ولستم ملزمين بقبول او إعترافكم بابن عمي فكتار وقتها ستعلم من انتم ومن نحن.


الضربه القاضيه غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 18th April 2016 , 14:31   [42]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضربه القاضيه مشاهدة المشاركة
ستبقى ياواثق الدجل إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها في نظر القبائل المضريه أنك يهودي .. أريدك أن ترجع للمصادر القديمه وستعلم هل لأجدادكم ذكر فيها أم لا؟ لن تستطيع الرد لأنك تعلم ماضيك الأسود وتعلم أنه بإمكاني أن أوضح ماهو نسبك وما اصلك! هربت من الطعونات التي لم تستطع احتمالها لتجد انك الآن في خانة اليهود! باستطاعتي أن افصل كل الأنساب التي ظهر تحورها على التحور اليهودي! وانت تعلم حقيقة أمرك جيدا والكل يعلم ماضيه كل مشجراتكم أصبحت كقطع من الليل المظلم لا ننكر أن معكم المال والمرتزقة التي تلمع لكم وتناصركم لكن الكل يعرف حقيقة الآخر ولن تخرج بفائدة من علم الوراثه فأنت كما أنت في نظر الناس مدعي وستبقى كذلك، تبحث عن إثبات لجدك في كل مكان، ابحثوا في المصادر القديمه التي وافقت عمر من تنتسبون لهم اليوم هل لكم ذكر فيها؟، وأما قولك وردك فهو مليء بشتم الأمهات فلا فائده منه، سبحان مغير الأحوال الآن أصبحت أمك شريفه وأمهات المسلمين زانيات عاهرات قاتلك الله يا دعي الحسنيه بكل بجاحه وصفاقه تقل أن بيتك من البيوت التي لها موروث أي موروث وانت لا تملك دليل لأكثر من جد قد دونته في مشجرتك المنمقه، من الذي ليس لجده ذكر في المصادر القديمه نحن أم انتم، الكل يعلم تاريخ الآخر كما قلت لك انتم معروفون بالادعاء منذ القدم وستبقون كذلك، بقي عليك أمر حتى تثبت نسبك عليك دائماً أن تحمل في جيبك مشجر اليهودي فكتار وتقول عندما يحرجك أي شخص عن ذكر المصدر الذي ذكر جدك أن لجدك ذكر في مشجر فكتار اليهودي واره خط نسبك وتحورك اليهودي ولا تنسى فكما عهدنا منك أن ترسل صور عديده من مشجر اليهودي لكثير من المسؤلين توضح فيه نسبك وأيضاً أحرص أن تذهب بنفس المشجر في إجتماعات ومناسبات الأشراف وتفرده أمامهم وتقل لهم هاهو نسبي ذكره العالم اليهودي فكتار وأثبت اني من آل البيت ووضح لهم نقاط الالتقاء باليهود ولا تنسى أيضاً أن توضح لهم أنكم بعيدون كل البعد على القبائل المضريه وعليك الحذر وكل الحذر فعند وجود نسابه مخضرم بين الحضور فقد يحرجك ويقول لك كيف لا تلتقون مع قبائل مضر وهو في الأساس جدكم؟!! لا ترتبك وقتها وكل ما عليك هو أن تقول أن قريش ليست من مضر ولكن في الأصل هم يهود الست أنت من قلت ذلك؟ (فلا تتهمني بتهويد قريش) بعد ذلك عليك بالصبر ثم الصبر على اللكمات التي ستصلك من الحضور وعندها سيتضح من المتعلم ومن المتعالم ورغم ذلك لا تصرخ ولا تبكي وكل ما عليك هو أن تقول أن ابن عمك فكتار اليهودي قد ذكر خطك الجيني الصريح والكل له قناعاته ولستم ملزمين بقبول او إعترافكم بابن عمي فكتار وقتها ستعلم من انتم ومن نحن.
فليعذرني الاخ الوشق والاخوة المتابعون لانني سوف اتوقف قليلا عن المثاليات لأنها كما ذكرت لكم لا تصلح مع الأخ ما أدري الاخت (الضربة القاضية) . للذي لا يعرف فالضربة القاضية يتحدث على انني علي ابو الخير معافا مشكلة الضربة القاضية انه حمار بكل ما تعنية الكلمة لانه غير مصدق انني لست على ابو الخير معافا ولا أعرفه شخصيا واقسم على ذلك لانني لا اريد ان يؤذى الرجل بسببي لكنني اعرف ان آل المعافا اشراف هاشميين سليمانيين حسنيين يعلم ذلك حتى الجن والعفاريت والجحش الضربة القاضية لا يعجبه ذلك ويسمي تحورهم الجيني(859) بالتحور اليهودي يبدو انه متأثر ببعض خصوم الأشراف كما انني اعرف ان الضربة القاضية من خدم الأشراف السليمانيين غاضه ان سلالته الجينية خرجت مطابقة لسلالات اجداده العبيد الافارقة ويريد ان يستبدل ابوه الافريقي باب شريف هاشمي هذا لا يجوز لك من الله يا الضربة القاضية تعتدي على امك بانكار ابيك الجيني باب هاشمي . اما قولك انني اشتم امهات المسلمين فانت كاذب بل انتم انفسكم من تشتمون امهاتكم بادعاء آباء غير آبائكم . عموما يا الضربة القاضية المكان ليس مكانك انتظر حتى نفرغ من نقاشنا مع الاخ الوشق ثم نفتح معك موضوع يناسبك

الواثق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 18th April 2016 , 17:18   [43]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

سواء كنت هو أو لا فلا يهم فأنت وهو هربتما من شبح الطعونات التي تلاحقكما في المصادر التاريخيه القديمه ووقعتما في فخ تحور اليهود ولن يغير في الأمر شيء، أنت تهايط على المساكين وهو يهايط على من هم على شاكلته ولا إشكالية لدي، أما قولك أننا نسب أمهاتنا فسبحان الله من الذي إتهم أمهات المسلمين بالزنا نحن أم انتم؟ سبحان الله تتحدث وكأن البصمة الوارثيه قد حسم أمرها وهي إلى هذه اللحظه عند مكتشفيها لم ينتهوا من كل جديد يطرأ عليها فلا تستعجل فلربما تأتيك أمور لا قبل لك بها وبعدها ستدس رأسك في التراب لذا فلا تحمل عليها حمل الجد وجعلها ظنيه حتى لا تتفاجئ بشيء يكتم هياطك الحالي، وكما قلت لك لا تتهرب ولا تنكر فالمصادر القديمه لم تذكر لكم عقب فمن أين اتيتم من أين أجب يا رجل؟، إبحث جيدا قبل أن تنسب نفسك لشخص لا وجود له فإلى الآن علم الهياط الجيني لا أهمية له بتاتاً فلا تراوغ، وكما قلت لك كل ما تقولوه لا يتجاوز الكيبورد وسيبقى كذلك، ولا يشك إثنان أنك أجهل المتعالمين بعلم الوراثه وتريد أن تثبت أنك شريف بالبصمة الوارثيه، كل من قرأ لهذا العلم يجده مغايرا تماماً مع نتائجكم البحثيه ذات المصادر الوهميه، ولا يشك إثنان أنك سفيه كذاب أحمق محتال، وليس نتيجتي إفريقيه أيها الأحمق كما كذبت ولو كانت كذلك لما استحييت ولكني سأدس رأسي في التراب لو كان تحوري يهودي، ولا تنسى أن علم الوراثه إلى هذه اللحظه ظني وليس قطعي شئت أم أبيت فليس من المعقول أن يعتمدوا عينات قليله ليقيسوا عليها أنساب الأشراف ولو كانت تحوراتهم مغايرة لتحور اليهود، ولا تنسى أيها السفيه أن هناك عينات محاطه بنتائج قبائل مضر وهم أقوى حجة منكم علميا، فلا تزايد على أحد أيها الأحمق، والله أن من يقرأ كلامك البذيء يعلم أنك بعيد كل البعد عن الشرف وأهله، حاول أن تبحث عن جدك جيدا في المصادر القديمه التي وافقت عمر من تنتسبون لهم اليوم ثم إفعلوا ما يحلو لكم.


الضربه القاضيه غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 18th April 2016 , 18:48   [44]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 63511
عدد المشاركات : 97
بمعدل : 0.11 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 96
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia
0 اين عيناتكم يا آل خيرات



افتراضي رد: نقطة نطام


 

الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال :( لعن الله من انتسب الى غير ابيه او تولى غير مواليه ) كان على علم من ربه انه سيأتي من ينتسب الى غير ابيه ويتولى غير مواليه مثل الخادم الضربة القاضية . بالله عليك لو سمحت لسنا بصدد الحديث عن (امخدام) كما تلاحظ ان موضوع النقاش بيني وبين الأخ الوشق ما دخل سيد سيدك يا خادم بيننا اذا كان لديك مداخلة في صلب موضوع النقاش وتكون مفيدة فأهلا وسهلا ماشي ولا لوسمحت انقلع وعظ على شحم الى ان نفرغ بعدها أعدك ان أخصص لك موضوع بعنوان (الخادم الضربة القاضية وأجداده تاريخ وحضارة) .
أرجو المعذرة فأنا اتعمد استخدام مثل هذه اللغة
الهابطة مع مثل هؤلاء لانها مناسبة لهم


الفجر البعيد غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 18th April 2016 , 19:12   [45]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

اخي ابو ابراهيم نعود الى محور النقاش بعد ان حاول بعض المتطفلين افساده


الواثق غير متواجد حالياً  
 
 
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:57.


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف يهتم بامور آل بيت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) الكرام و انسابهم و ذريتهم و شؤونهم و صلة ارحامهم == جميع حقوق المواضيع و الابحاث محفوظةللاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف - أنسابكم
تنويه هام : الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف لايقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط
ان جميع المقالات و المشاركات و الاراء المنشورة لا تعبر بالضرورة عن رأي ادارة الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف و انما تعبر عن رأي كاتبها فقط . هذا و لا يعتبر الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف أو ادارته أو مسؤوليه, مسؤولين عن اي كتابة أو موضوع منشور يخالف شروط التسجيل و القوانين المعمول بها لدى ادارةالاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف
مصر :: تونس :: الجزائر :: المغرب :: ليبيا :: السودان :: موريتانيا :: السعوديه :: الكويت :: البحرين :: قطر :: الامارات :: عمان :: اليمن :: العراق :: الاردن :: فلسطين :: لبنان :: سوريا