أنت غير مسجل في الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
 


  
 
 
 
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف
الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف على منهاج أهل السنة والجماعة
يمنع وضع أي مادة تخالف منهج أهل السنة والجماعة و سنضطر لحذف أي مادة مخالفة دون الرجوع لكاتبها
تنويه هام:الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف لا يقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط

إعلانات


تتقدم إدارة الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف بالشكر لإعضاءها الـ النشيطين هذا اليوم  وهم :
Users online today


العودة   > >

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 13th April 2016 , 11:28   [16]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشق عزيزى العضو \ الزائر لايمكنك مشاهده الروابط الا بعد الرد
لا لست متوقف و لكن اليومين الماضيين شغلت لكن بمشيئة الله غدا مساء أعلق على الموضوع بعد أن اتمعن فيه .. فطرحك هنا فيه شفافية و كان ينبغي مناقشته و تدارسه
عفوا انا ماقصدت توقفك عن المشاركة والتعليق ما قصدته انك متوقف في الحكم على المسألة بحيث انك لم تستطع الحكم في اتجاه معين

الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 13th April 2016 , 12:36   [17]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

عجبت كثيرا ممن يطلق عليهم باحثين من قبل الجهال بل وحتى من قبل الاميين الذين لا يحسنون قراءة الفاتحة وهؤلاء (الباحثين) صدقوا انفسهم وبلغ بهم الخيلاء ان ادعو الكمال في المعرفة في حين انهم في حقيقة امرهم جهال لم يتخرجو في جامعات أو كليات او مراكز ابحاث بل لو اجري لهم اختبار في المستوى الاول (في اساسيات وبدهيات هذا العلم) لأحرزو العلامة (صفر) بامتياز . ومن الامثلة على هؤلاء الباحثين الأخ محمد السردي . اتركوني أقول لكم ما اذا كان باحثا علميا أم لا
الاخ محمد السردي هو فعلا باحث ولكن عن نسب بحيث يكون نسبا اسماعيليا ومضريا والافضل ان يكون هاشميا قرشيا ان امكن ذلك . طبعا هو قد اجرى لنفسه فحص البصمة الوراثية وخرجت نتيجته على تحور 4415 . الآن ما الذي يجب ان يفعله (الباحث) محمد السردي ليجعل من التحور 4415 تحورا مضريا . اولا معرفة تفرعات مضر التاريخية وهي قيس عيلان(القبائل القيسية) بتفرعاتها(غطفان واشجع وذبيان وعبس وانمار وفزارة وثعلبة ومرة وأعصر وباهلة وغنى والطفاوة وخصفة وهوازن وثقيف وجشم بن معاوية ونصر بن معاوية وسعد بن بكر وعامر بن صعصعة و بني عقيل وبني كلاب وبني نمير وبني سليم ومحارب ومازن وفهم وعدوان ) وخندف(القبائل الخندفية) بتفرعاتها وهي مدركة بتفرعاتها( هذيل وبنو اسد وعضل) وطابخة بتفرعاتها(بنو تميم وهم بني سعد وبني عمرو وبني يربوع - مزينة وضبة والرباب وهم بنو عكل وبنو ثور وبنو تيم وبنو عدي - بنو قمعة ومنهم بنو كعب) . ثانيا البحث عن عينات لافراد يحملون موروثا من كل فرع من هذه الفروع وتحمل التحور 4415 وهذا سهل الحدوث جدا نظرا لكبر وضخامة قبائل مضر وتداخلها في القبائل الربعية والقبائل السبأية والعكس صحيح . ثالثا رسم مشجرة بذلك والادعاء ان التحور 4415 مضري مع التجاهل لأي عينات ذات موروث ازدي حتى وان شكلت نسبة 99% . هل رأيتم كيف ان المسألة بسيطة جدا ويمكن فعلها هذا بالضبط ما فعله السيد المضري محمد السردي وهو عينه ما يفعله قناص ومعاونيه مع فارق بسيط وهو ان قناص عملها بشمولية اكبر واوسع واعلى سقفا لغرض في نفس يعقوب أما السردي فكل ما يهمه هو 4415 الذي يجب ان يكون مضري وليذهب البقية الى الجحيم بمن فيهم قناص والحبيب المحب لكن انا متأكد ان قناص لن يسكت على السردي لأن قناص قد وضع 4415 في خانة ليست هي الخانة التي وضعها السردي فيها وقول قناص لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه كما يدعي هو ذلك وهنا سوف يحدث تضارب المصالح فمصلحة قناص ان يكون 640 الازد ومصلحة السردي الحديثة ان يكون 4415 مضر

التعديل الأخير تم بواسطة الواثق ; 13th April 2016 الساعة 14:06 .
الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 14th April 2016 , 08:09   [18]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

الاخوة الكرام في منتدى النديم والاخوة الكرام في منتدى الجينات العربية والاخوة الكرام في باقي المنتديات الجينية تخيلوا معي لو ان 859 غير موجود كان انتم الآن اسماعيلين ومرتاحين من هذا التخبط الجيني وكأنكم والحال هذه كمن يتخبطه الشيطان من المس . اذا 859 بالنسبة للجميع عقدة في المنشار فعليكم اولا التخلص منه (القوه في غيابت الجب او اطرحوه ارضا يخلو لكم وجه ابيكم اسماعيل) . نعم انتم تحاولون فعل ذلك لكن بغياء فالنديميون يحاولون ايجاد بديل له حتى اذا ما القوه في غيابت الجب يكون لهم وجه حينما يرجعون عشاء يبكون ويقولون اكله الذئب اما قناص والسردي وباقي فصيلهم فهم يمهدون لأمر جلل يريدون قطع العرق وتسييح دمه لكي يرتاح الجميع لكن قناص والسردي جبناء تنقصهم الجرأة لفعل ذلك فهم لا يملكون الا المداهنة والمجاملة لاصحاب 859 . اذا استمر الجميع على هذا فلن يفلحوا اذا ابدا على الجميع ان يحسموا امرهم ويقضوا على 859 ان ارادو فعلا الاسماعيلية والسؤال هل تستطيعون فعل ذلك ؟ انا اقول لن تستطيعوا فعل ذلك ما دام الليل والنهار وما دامت السموات والارض

التعديل الأخير تم بواسطة الواثق ; 14th April 2016 الساعة 10:38 .
الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 14th April 2016 , 12:14   [19]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

حديث مزينة و تميم
1 - أنَّ رجلًا نال من بني تميمٍ عندَه فأخَذ كفًّا من حصًى ليحصِبَه به وقال عكرمةُ حدَّثني فلانٌ رجلٌ من أصحابِ النَّبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم أنَّ تميمًا ذُكِروا عندَ النَّبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقال رجلٌ أبطَأ هذا الحيُّ من بني تميمٍ عن هذا الأمرِ فنظَر رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم إلى مُزَينةَ فقال ما أبطَأ قومٌ هؤلاءِ منهم وقال رجلٌ أبطَأ هؤلاءِ القومُ من بني تميمٍ بصدقاتِهم فأقبَلَت نَعَمٌ حُمْرٌ وسودٌ لبني تميمٍ فقال النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم هؤلاءِ نَعَمُ قومي ونال رجلٌ من بني تميمٍ عندَ النَّبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقال لا تقُلْ لبني تميمٍ إلَّا خيرًا فإنَّهم أطولُ النَّاسِ رماحًا على الدَّجَّالِ
الراوي : رجل من الصحابة | المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد
الصفحة أو الرقم: 10/50 | خلاصة حكم المحدث : رجاله رجال الصحيح‏‏
أيضا
بَني تميمٍ عَن هذا الأمرِ، فنظرَ رسولُ اللَّهِ - صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ - إلى مُزَيْنةَ فقالَ: ما أبطأَ قومٌ هؤلاءِ منهم وقالَ رجلٌ أبطأَ هؤلاءِ القومُ من بَني تميمٍ بصدقاتِهِم، فأقبلت نَعمٌ حمرٌ وسودٌ لبَني تميمٍ، فقالَ النَّبيُّ - صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ هِذه نعَمُ قومي وَنالَ رجلٌ من بَني تميمٍ عندَ النَّبيِّ - صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ - فقالَ: لا تقُل لبَني تميمٍ إلَّا خيرًا ; فإنَّهم أطوَلُ النَّاسِ رماحًا على الدَّجَّالِ
الراوي : رجل من الصحابة | المحدث : العراقي | المصدر : محجة القرب
الصفحة أو الرقم: 343 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

هذا كان جزء من مشاركة لابي ابراهيم الوشق للرد على السردي
نعم يا ابا ابراهيم انت صادق فالسردي على خطأ لكن لا ينبغي ولا يحتاج الامر منك ان تثبت ذلك عن طريق سرد الاحاديث الغير صحيحة كما صنعت فكلا الحديثين الذين استشهدت بهما في البداية لا يصحان عن النبي عليه الصلاة والسلام وصحة الحديث لا تعتمد على صحة السند فقط وانما على امور كثيرة كصحة السند وعدم جهالة اي من الرواة وعدم الانقطاع والسماع المباشر وعدم العنعنة وسلامة المتن وعدم النكارة فيه وتزكية الرواة وعدم جرحهم وأحوال الرواة فقد يكون الراوي بداية امرة موثق ثم يختلط فينظر متى روى اقبل الاختلاط ام بعده وهكذا يعني هناك أمور كثيرة يعرفها علماء الحديث وعلماء الجرح والتعديل وفي النهاية فاذا سلم الحديث من كل ذلك حكم بصحته . الخلاصة لا يصح في بني تميم اي حديث سوى حديث ابي هريرة المتفق عله وفيه الكفاية والغنى عن اي حديث موضوع والا لو أخذنا كل حديث ورد في مسند احمد او في مجمع الزوائد للحافظ الهيثمي او عند البزار او الطبراني او غيرهم عدى البخاري ومسلم دون ان ننظر في صحة الحديث فهذا خطأ . انظر مثلا الى الحديث التالي
قم الحديث: 7030
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا أَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ ، أَنْبَأَ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ الْحَكَمِ ، أَنْبَأَ ابْنُ وَهْبٍ ، أَخْبَرَنِي مُعَاوِيَةُ بْنُ صَالِحٍ ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَائِذٍ الأَزْدِيِّ ، عَنْ عَمْرِو بْنِ عَبَسَةَ السُّلَمِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : " كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآَلِهِ وَسَلَّمَ يَعْرِضُ الْخَيْلَ وَعِنْدَهُ عُيَيْنَةُ بْنُ بَدْرِ الْفَزَارِيُّ ، فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآَلِهِ وَسَلَّمَ : " أَنَا أَعْلَمُ بِالْخَيْلِ مِنْكَ " ، فَقَالَ عُيَيْنَةُ : وَأَنَا أَعْلَمُ بِالرِّجَالِ مِنْكَ . فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآَلِهِ وَسَلَّمَ : " فَمَنْ خَيْرٌ الرِّجَالُ ؟ " قَالَ : رِجَالٌ يَحْمِلُونَ سُيُوفَهُمْ عَلَى عَوَاتِقِهِمْ ، وَرِمَاحِهِمْ عَلَى مَنْاسِجِ خُيُولِهِمْ مِنْ رِجَالِ نَجْدٍ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآَلِهِ وَسَلَّمَ : " كَذَبْتَ ، بَلْ خَيْرُ الرِّجَالِ رِجَالُ الْيَمَنِ ، وَالإِيمَانُ يَمَانٍ إِلَى لَخْمٍ وَجُذَامٍ ، وَمَأْكُولُ حِمْيَرَ ، خَيْرٌ مِنْ أُكُلِهَا ، وَحَضْرَمُوتُ خَيْرٌ مِنْ بَنِي الْحَارِثِ ، وَاللَّهِ مَا أُبَالِي لَوْ هَلَكَ الْحَارِثَانِ جَمِيعًا ، لَعَنَ اللَّهُ الْمُلُوكَ الأَرْبَعَةَ : جَمْدًا ، وَمِخْوَسًا ، وَأَبْضَعَةَ ، وَأُخْتَهُمُ الْعَمَرَّدَةَ ، ثُمَّ قَالَ : أَمَرَنِي رَبِّي أَنْ أَلْعَنَ قُرَيْشًا مَرَّتَيْنِ ، فَلَعَنْتُهُمْ ، وَأَمَرَنِي أَنَّ أُصَلِّيَ عَلَيْهِمْ ، فَصَلَّيْتُ عَلَيْهِمْ مَرَّتَيْنِ مَرَّتَيْنِ ، ثُمَّ قَالَ : لَعَنَ اللَّهُ تَمِيمَ بْنَ مُرَّةَ خَمْسًا ، وَبَكْرَ بْنَ وَائِلٍ سَبْعًا ، وَلَعَنَ اللَّهُ قَبِيلَتَيْنِ مِنْ قَبَائِلِ بَنِي تَمِيمٍ : مُقَاعِسَ ، وَمُلادِسَ ، ثُمَّ قَالَ : عُصَيَّةُ عَصَتِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ ، عَبْدُ قَيْسٍ ، وَجَعْدَةُ ، وَعِصْمَةُ ، ثُمَّ قَالَ : أَسْلَمُ ، وَغِفَارٌ ، وَمُزَيْنَةُ ، وَأَحْلافُهُمْ مِنْ جُهَيْنَةَ ، خَيْرٌ مِنْ بَنِي أَسَدٍ ، وَتَمِيمٍ ، وَغَطَفَانَ ، وَهَوَازِنَ عِنْدَ اللَّهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، ثُمَّ قَالَ : شَرُّ قَبِيلَتَيْنِ فِي الْعَرَبِ : نَجْرَانَ ، وَبَنُو تَغْلِبَ ، وَأَكْثَرُ الْقَبَائِلِ فِي الْجَنَّةِ : مَذْحِجٍ " . هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبُ الْمَتْنِ ، صَحِيحُ الإِسْنَادِ ، وَلَمْ يُخَرِّجَاهُ .
هذا الحديث لا يصح فهو حديث مرفوع ومعنعن ومنكر المتن ولم يخرجاه الشيخان لعلل فيه
وأخيرا أقول كان ينبغي ان توضح في الحديث الاول ان بدايته هكذا (عن عكرمة ان رجلا نال من بني تميم عنده فأخذ كفا من حصى ليحصبه به) حتى يفهم ان من أخذ كفا من الحصى هو عكرمة لا النبي . وقد اخطأ من حكم ان رجال هذا الحديث هم رجال الصحيح لان فيهم مجاهيل ورجال الصحيح ليس فيهم مجهول ولا يروي اصحاب الصحيح عن مجاهيل كما ان الحكم بصحة الحديث الثاني خاطيئ لان علماء الجرح والتعديل ضعفوه منهم الامام الالباني اخرجه في سلسلة الاحاديث الضعيفة كما ان الامامان البخاري ومسلم لم يخرجاه في صحيحيهما لما فيه من العلل

الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 14th April 2016 , 13:36   [20]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

انظروا الى هذه الأحاديث :
1. حدثنا ‏ ‏أبو كريب ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏قالا أخبرنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن بن الحكم النخعي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو سبرة النخعي ‏ ‏عن ‏ ‏فروة بن مسيك المرادي ‏ ‏قال ‏
أتيت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقلت يا رسول الله ألا أقاتل من أدبر من قومي بمن أقبل منهم فأذن لي في قتالهم وأمرني فلما خرجت من عنده سأل عني ‏ ‏ما فعل ‏ ‏الغطيفي ‏ ‏فأخبر أني قد سرت قال فأرسل في أثري فردني فأتيته وهو في ‏ ‏نفر ‏ ‏من أصحابه فقال ادع القوم فمن أسلم منهم فاقبل منه ومن لم يسلم فلا تعجل حتى أحدث إليك قال وأنزل في ‏ ‏سبإ ‏ ‏ما أنزل فقال رجل يا رسول الله وما ‏ ‏سبأ ‏ ‏أرض أو امرأة قال ليس بأرض ولا امرأة ولكنه رجل ولد عشرة من ‏ ‏العرب ‏ ‏فتيامن ‏ ‏منهم ستة وتشاءم منهم أربعة فأما الذين تشاءموا ‏ ‏فلخم ‏ ‏وجذام ‏ ‏وغسان ‏ ‏وعاملة ‏ ‏وأما الذين ‏ ‏تيامنوا ‏ ‏فالأزد ‏ ‏والأشعريون ‏ ‏وحمير ‏ ‏وكندة ‏ ‏ ومذحج ‏ ‏وأنمار ‏ ‏فقال رجل يا رسول الله وما ‏ ‏أنمار ‏ ‏قال الذين منهم ‏ ‏خثعم ‏ ‏وبجيلة ‏
وروي هذا عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن غريب ‏

2. وعن عبد الله بن مسعود قال‏:‏ كان على عائشة محرر من ولد إسماعيل، فقدم سبي بلعنبر فأمرها النبي صلى الله عليه وسلم أن تعتق منهم، وقال‏:‏ ‏"‏من كان عليه محرر من ولد إسماعيل فلا يعتق من حمير أحداً‏"‏‏.‏

قال علي بن عابس‏:‏ فقلت لإسماعيل بن أبي خالد‏:‏ وما كان حمير‏؟‏ قال‏:‏ هو أكبر من إسماعيل‏.‏

رواه الطبراني والبزار باختصار عنه، وفيهما علي بن عابس الكوفي وهو ضعيف‏.‏ لكن له شواهد تقويه

3. وقد وقع عند الإسماعيلي من طريق أبي معمر عن جرير وكانت على عائشة نسمة من بني إسماعيل فقدم سبي خولان فقالت عائشة يا رسول الله أبتاع منهم ؟ قال : لا . فلما قدم سبي بني العنبر قال : ابتاعي فإنهم ولد إسماعيل . السنن الكبرى - مستدرك الحاكم على الصحيحين - فتح الباري شرح صحيح البخاري - المعجم الاوسط . هذا الحديث حسن وصحيح لغيرة

ملاحظتي هي على الحديث الثاني يعتبر حديث ضعيف فقط لضعف أحد الرواة لكن الحديث الضعيف اذا له شواهد يقوى الى درجة الحسن لغيره وشواهد هذا الحديث كثيرة بعضها حسن وبعضها صحيح كالذي ورد عند البخاري ومسلم والشاهد في الحديث القول ان حمير أكبر من اسماعيل وتاريخيا هو ابن يشجب بن يعرب بن قحطان وقحطان تاريخيا ابن لعابر اي انه اكبر من اسماعيل وجينيا عينات كهلان وحمير اسفل(1695) اي اكبر من عينات الاسماعيليين(859)


الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 14th April 2016 , 16:03   [21]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الوشق

الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 66940
عدد المشاركات : 220
بمعدل : 0.38 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 220
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia

افتراضي رد: نقطة نطام


 

الحقيقة اليومين الفايتين اشغلني السردي بخزعبلاته الجديدة عن المتابعة هنا .. بالنسبة لأحاديث مزينة و تميم نعم أنا قرأت أنه هنالك من صححها و هنالك من ضعفها لكن انا استشهدت بها لأنها عندي في المقام و القوة أفضل من الروايات التاريخية حتى يثبت عدم صحتها و الحقيقة أنني اراها حتى الآن ما بين الصحة و الضعف و لقد استخدمتها على عجل دون التحقق الكامل منها و سأتحقق منها بمشيئة الله دعني أعود لموضوعنا المهم هنا . و الله ما زلت أقلب الفكر في الإحتمالات و سأناقشها معك معك واحد تلو الاخر بمشيئة الله لعلي أفرغ لها بالمساء أن شاء الله


الوشق غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 14th April 2016 , 17:35   [22]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 63511
عدد المشاركات : 97
بمعدل : 0.10 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 96
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia
0 اين عيناتكم يا آل خيرات



افتراضي رد: نقطة نطام


 

على كل حال الأحاديث الضعيفة يستأنس بها ولا يستدل بها اما الأحاديث الموضوعة المكذوبة فلا يجوز الاستدلال ولا الاستئناس بها بل يحرم نسبتها الى النبي والحديثين الذين استدللت بها لا تصح عن النبي فيبطل الاستدلال بها اما القول بان احد من علماء الحديث صححها فهذا غير صحيح وهناك فرق كبير جداً بين ان يقال حديث صحيح وحسن وحسن لغيره وبين ان يقال حديث جيد السند او صحيح السند او رجاله رجال الصحيح فهذا لا يدل على صحة الحديث بالضرورة نعم هي من عوامل صحته لكن صحة الحديث لا تتوقف عليها وصحة الحديث يشترط لها شروطا إضافية وهي الشروط التي وضعها الشيخان البخاري ومسلم


الفجر البعيد غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 14th April 2016 , 17:53   [23]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 63511
عدد المشاركات : 97
بمعدل : 0.10 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 96
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia
0 اين عيناتكم يا آل خيرات



افتراضي رد: نقطة نطام


 

مثلا حال الرواة اذا كان الروي متهم بالكذب او قلة الديانة والأمانة او انه يروي المناكير او اتهم في معتقده كأن يقال جهمي او رافضي جلد او كذاب أو ما شابه فيحكم على حديثه بالوضع والبطلان وإذا كان الراوي متهم بالنسيان او الاختلاط آخر عمره او التدليس يحكم على حديثه بالضعف


الفجر البعيد غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 14th April 2016 , 18:04   [24]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 63511
عدد المشاركات : 97
بمعدل : 0.10 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 96
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia
0 اين عيناتكم يا آل خيرات



افتراضي رد: نقطة نطام


 

فيما يتعلق بالسند لابد من اتصال السند بمعنى ان يسمع كل راوي ممن روى عنه لذلك لا بد من المعاصرة بين الراوي ومن يروي عنه وإذا حدث انقطاع في السند لأي سبب حكم بضعف الحديث


الفجر البعيد غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 14th April 2016 , 18:12   [25]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 63511
عدد المشاركات : 97
بمعدل : 0.10 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 96
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia
0 اين عيناتكم يا آل خيرات



افتراضي رد: نقطة نطام


 

حال المتن اذا كان فيه نكارة في اللغة او الأسلوب او تعارض مع القرآن او احاديث صحيحة يحكم عليه بالوضع


الفجر البعيد غير متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 14th April 2016 , 21:14   [26]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

الذي يحكم على الحديث من حيث الصحة والضعف والوضع هم علماء الجرح والتعديل وهم متخصصون في ذلك يدرسون الحديث من حيث المتن وسلامته من جميع الجوانب اللغوية والبلاغية واساليب الكلام فالكلام النبوي معصوم من أي نقص فلو لوحظ على متن الحديث اي نقص من أي نوع فان ذلك يدل على ان الكلام ليس كلام النبي وعلماء الجرح والتعديل يدرسون الحديث من حيث السند وصلا واتصالا ووقفا ورفعا ومعاصرة وسماعا مباشرا او عنعنة ويدرسون حال الرواة من حيث الديانة والامانة والمعتقد والصدق والكذب والتدليس والنسيان وقوة الحافظة والاختلاط والوهم والنقل بالمعنى او التصرف والنقل الحرفي والظروف المحيطة بالرواة سياسية واجتماعية وهذا يعرف في علم مصطلح الحديث بعلم الرجال حيث يتم تعقبهم من علماء مختصين في هذا الفن ومن علماء الحديث المشهورين البخاري ومسلم واحمد والترمذي وابي داود والنسائي وابن ماجة والطبراني ومن علماء الجرح الحافظ ابن حجر العسقلاني وابن معية والذهبي والالباني وغيرهم كثير ومن المعاصرين ابن باز وربيع مدخلي واشهر المحدثين على الاطلاق الامامان البخاري ومسلم ويعتبر صحيحيهما اصح كتابين بعد كتاب الله القرآن الكريم ذلك ان لهما شروطا دقيقة لصحة الحديث ويمتاز البخاري عن مسلم بقوة الحافظة وهو يعتمد عليها أكثر من التدوين ويمتاز مسلم بتدوين الحديث مباشرة حين سماعة لذلك نجد انه اذا وجد حديث رواه الشيخان البخاري ومسلم الكثير يفضل متن الحديث الذي روي بلفظ البخاري لقوة حافظته والبعض يفضل المتن الذي هو بلفظ مسلم لاعتماده على التدوين المباشر لذلك ما يحكم به هؤلاء العلماء على الحديث صحة وضعفا ووضعا هو المعتمد لانه ناتج عن دراسة دقيقة وتخصص ولا يلتفت الى اقوال الناس واهواءهم في اعتماد الاحاديث حسب هواهم ورغباتهم


الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 14th April 2016 , 23:04   [27]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

الدكتور حبيب محب رجع يدور في كتب الانساب عن عبس وعك مالك ومالهم يا دكتور لا تجلس تعك وتعجن خلاص التحور Z1843 الذي عليه الحكامية والمسارحة وبني شبيل وبني مروان وبني سفيان خارج معادلة قحطان وعدنان من جهة وبني اسماعيل من جهة اخرى يعني خارج التحور 1723 الجامع لعدنان وقحطان مع بني اسماعيل يعني ريح دماغك من عبس وعك وغيرها بالعربي الفصيح ما فيه أمل لا في قحطان ولا في عدنان ولا في اسماعيل خلاص بح يعني موديلك قديم شوية لكن يبقى قناص في المرتبة الاولى من حيث قدم الموديل مين قده 644 في الصدارة الرابحين الوحيدين من الطاقم تبعكم السردي بتحوره 4415 الازدي القحطاني والست فوز بتحورها 1695 العدناني المضري لكن السردي غيران من فوزية ويحاول تبادل المراكز معها عيني عليك يا قناص انت المهضوم حقك ووضعك ما له حل وخايف عليك تنتحر انت الي تعبت وغيرك يكسب حرام يا ناس الي قاعد يصير لقناص بني شهر واتضح انك لصيق بهم وازد وطارت واسماعيل نجوم السما اقرب عدنان وقحطان تبخرت يعني ما لك الا خشمك ولو اعوج يا قناص


الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 14th April 2016 , 23:19   [28]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

ابو حسن النديمي قرر الاعتزال بعد ما عرف انه يسير في الطريق الخطأ
احسنت يا ابا حسن احفظ ما بقي من ماء الوجه والاعتراف بالخطأ خير من التمادي فيه


الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 16th April 2016 , 13:51   [29]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

السردي أصبح يسارع الخطى ويسابق الزمن ليحجز لنفسه ولتحور 4415 مكانا في مضر ولسان حاله يقول ولما لا وهل قضاعة خير منا . انت مستعجل على رزقك يا سردي مثل ما قالك الوشق .
لاحظنا في مشاركته الاخيرة التي يرد فيها على الوشق ولكي يبرر اعتماده على الشاذ والنادر والظني بدلا من المشهور والشائع استشهد بالاشراف . وهذا نص كلامه :
يقول السردي : هناك اقوال بالنسب مشهورة وهناك اقوال مغمورة وهذا صحيح فمثلا انساب الاشراف فيها نسب مقطوع به ونسب آخر مشهور نسبهم لبنو هاشم وقريش وبنو النضر بن كنانة ثم رفعا لبنو اسماعيل عليه السلام مقطوع به وانكاره فسق يخالف العقيدة اما نسبهم ما بعد بنو النضر بن كنانة الى عدنان فمشهور فقط وغير مقطوع به .
على فكرة كلام السردي هذا مقتبس من مشاركة لي رقمها (5) في موضوع (نقطة نظام) وانا اشكره على هذا الاقتباس ففيه دليل على اقتناعه به يؤخذ عليه فقط عدم الاشارة الى انه مقتبس وكأنه هو من توصل الى هذه النتيجة وهذا يعد سرقة ونكتة سوداء في صحيفة السردي تضاف الى النكات السود الكثيرة في سجله في كونه مزور وكاذب ومدلس وجاهل وأخيرا سارق وواحدة من هذه تكفي لتجعله ساقط العدالة مجروح لا يؤخذ منه شيئ .
أمامك الكثير يا سردي حتى تثبت ان 4415 مضري لان مضر حسب الموروث بحر من الامم وجرثومة من جراثيم العرب فيه قبائل ضخمة بتفرعات كثيرة فعليك ان تجد تحورات كل تلك القبائل المضرية بجميع تفرعاتها اسفل 4415 بعد ان تربطها جينيا ببعضها كما هي مرتبطة تاريخيا وقبل ذلك عليك ان تلغي موروث العينات الازدية تحت 4415 وتضع مكانها الموروث الوهمي المضري لعيناتك المختارة وتمسح من التاريخ كله قحطانية الازد ثم قم بتمضيرها عندها ستجد شخصا واحدا فقط يؤيدك انه قناص لماذا لانه يريد الازدية لتحوره الجيني 644 ويريد الاسماعيلية لأزده المزعومة . الحقيقة يا سردي انا ارى قناص اكثر قناعة منك لانه يطمع في الاسماعيلية وحسب أما انت يا طماع فتريد الاسماعيلية والمضرية والقرشية والشرافة وانت الآن في مرحلة المضرية وانا احب اريحك من التعب على الفاضي مضر ليست اسماعيلية فابحث عن غيرها للتحور 4415 وانصحك ركز من الآن فصاعدا على (قريش - بني العنبر - اسلم - كنانة) ابحث عنهم في تحور 4415 او حتى قم بتلفيقهم فيه لا يمنع ان كنت تروم الاسماعيلية

الواثق متواجد حالياً  
 
 
 
قديم 16th April 2016 , 15:02   [30]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

افتراضي رد: نقطة نطام


 

قد يأتي من يقول انت يا الواثق تتجنى على السردي وتتهمه وترميه بما ليس فيه فاثبت ما اتهمته به وان لم تفعل تكون قد قذفته وبذلك تقع تحت طائلة العقاب الشرعي .
اقول انا املك الدليل على كلامي
- عندما يعتمد السردي على الشاذ والنادر ويبرزه ويغطي ويطمس الشائع والمشهور ويلغي الموروث التاريخي الغالب والعام فهذا تدليس لان الشاذ والنادر لا يستدل به في مقابل الشائع المشهور الا المدلس
ملاحظة : الشائع المشهور لا يستدل به في حالة واحدة فقط عندما يتعارض مع نص شرعي قطعي الدلالة
- الغاء مواريث مشهورة لقبائل واخراجها من موروثها وادخالها في موروث آخر دون دليل شرعي غير الاعتماد على ما شذ من القول وتعامي عن باقي الاقوال المشهورة فهذا يعد تزوير للانساب وتلاعب بها
- القول ان التحور 4415 مضري في حين ان أغلب حامليه موروثهم ازدي وقلب الموروث الازدي لبعض ممن يحملة الى غير موروثهم الحقيقي الشائع يعد من الكذب ويعد كذبا أيضا نفي اصحاب التحور 4415 ممن لهم موروث ازدي من قحطانيتهم المشهورة عبر التاريخ منذ آلاف السنين
- من يذكر معلومة ويوحي انها من استنتاجه وينسبها لنفسه دون ان يسند الى صاحبها الحقيقي يعد من السرقة وقلة الامانة العلمية فالامانة العلمية تقتضي نسبة كل قول لصاحبه

الواثق متواجد حالياً  
 
 
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 23:08.


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف يهتم بامور آل بيت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) الكرام و انسابهم و ذريتهم و شؤونهم و صلة ارحامهم == جميع حقوق المواضيع و الابحاث محفوظةللاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف - أنسابكم
تنويه هام : الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف لايقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط
ان جميع المقالات و المشاركات و الاراء المنشورة لا تعبر بالضرورة عن رأي ادارة الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف و انما تعبر عن رأي كاتبها فقط . هذا و لا يعتبر الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف أو ادارته أو مسؤوليه, مسؤولين عن اي كتابة أو موضوع منشور يخالف شروط التسجيل و القوانين المعمول بها لدى ادارةالاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف
مصر :: تونس :: الجزائر :: المغرب :: ليبيا :: السودان :: موريتانيا :: السعوديه :: الكويت :: البحرين :: قطر :: الامارات :: عمان :: اليمن :: العراق :: الاردن :: فلسطين :: لبنان :: سوريا