أنت غير مسجل في الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
 


  
 
 
 
التسجيل التعليمـــات التقويم اجعل كافة الأقسام مقروءة

الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف
الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف على منهاج أهل السنة والجماعة
يمنع وضع أي مادة تخالف منهج أهل السنة والجماعة و سنضطر لحذف أي مادة مخالفة دون الرجوع لكاتبها
تنويه هام:الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف لا يقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط

إعلانات

مركز التحميل
:: هام جداً ::نرجو ان تراعي في تحميل الصور حرمة الدين الإسلامي الحنيف وان هناك من يراقبك قال تعالى : (( مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ))

الأذكار      من كان آخر كلامه لا إله إلا الله دخل الجنة       عن عبد الله بن عمرو، أن رجلا، سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم أى الإسلام خير قال ‏" ‏ تطعم الطعام، وتقرأ السلام على من عرفت ومن لم تعرف ‏"‏‏. ‏    إفشاء السلام من الإسلام ثلاث من جمعهن فقد جمع الإيمان الإنصاف من نفسك، وبذل السلام للعالم، والإنفاق من الإقتار‏.‏       اللهم إني عبدك ابن عبدك ابن أمتك ناصيتي بيدك ماضِ في حكمك ، عدل في قضاؤك أسالك بكل اسم هو لك سميت به نفسك أو أنزلته في كتابك ، أو علمته أحداً من خلقك أو استأثرت به في علم الغيب عندك أن تجعل القرآن ربيع قلبي ، ونور صدري وجلاء حزني وذهاب همي       اللهم أهدني فيمن هديت ، وعافني فيمن عافيت ، وتولني فيمن توليت ، وبارك لي فيما أعطيت ، وقني شر ما قضيت ، فإنك تقضي ولا يقضى عليك ، إنه لا يذل من واليت ، تباركت ربنا وتعاليت       اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على آل ابراهيم إنك حميد مجيد , اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على آل ابراهيم إنك حميد مجيد

تتقدم إدارة الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف بالشكر لإعضاءها الـ النشيطين هذا اليوم  وهم :
Users online today


العودة   > >

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 10th July 2011 , 00:09   [1]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الشريف أحمد الشامى الديباجي

الملف الشخصي
 
 
 
معلومات العضو
مهنتي
دولتي
الجنس
هوايتي

Important -طرق إثبات النسب.


 

-طرق إثبات النسب.

يثبت النسب بعدة أُمور
1- التواتر وذلك أن يتواتر هذا النسب من غير وجود مخالف ويكون له مستند صحيح .
ويشترط له شروط :
1- وجود عمود نسب صحيح متصل.
2- عدم وجـــــــــــــــــــــــــــــــود طاعن.
3- شهرة هذا العمود في كتب التاريخ والأنساب.

2- الإستفاضة والشهرة .
وهي تختلف من منطقة لأخرى ومن فترة زمنية لفترة زمنية أُخرى فقد يستفيض النسب في منطقته ثم إذا انتقل لسبب أو لآخر قد تختفي الإستفاضة .
وبعض النسابين يساوي بين الإستفاضة والتواتر ولايظهر لي ذلك والصواب التفريق ويأخذ جميع أحكام التواتر إلا أنه أقلُّ شأنا من الأول والقبائل كثيرة التي إستفاض نسبها واشتهر .
ولا يشترط للإستفاضة وجود عمود نسب متصل وهذا تكليف بما لايطاق وهناك الكثير من الأسر الحسنية والحسينية لايوجد لهم عمود نسب متصل لأسباب كثيرة ومع ذلك يغلب على ظن النسابة صحة نسبهم فلا ينبغي الطعن في أنسابهم والطاعن يلحقه إثم عظيم .

3- صحة عمود النسب.
فلو أن إنساناً أورد نسبا صحيحاً بطريقة أو بأُخرى ولم نجد طاعناً في هذا النسب ولم ينص أهل العلم على أن هذا النسب منقرض فوجب علينا قبوله و**ره إلى الله .وبعضهم يذكر شهادة إثنين ووجود بينة على نسبه 00الخ


12-لا إحتكار في علم الأنساب .
* هذه القاعدة بدهية لكل طالب علم شرعي وواضحة وضوح الشمس في رابعة النهار فمن المعلوم أن علم الأنساب لايختلف كثيراً عن بقية العلوم فهو علم شائع وذائع بين الناس لايستطيع أحد أن يحتكر هذا العلم مهما وصل من العلم وما أكثر من صنف في علم الأنساب من العرب والموالي من الحسنيين والحسينيين ومن السنة والشيعة .
فكل من لديه قواعد هذا العلم وتجرد من الهوى وأعتمد على مصادر علمية فلا مانع من أن يكتب ويصنف لايستطيع أحد أن يمنعه سواء كتب عن قبيلته أو عن القبائل الأخرى والإحتكار يفتح الباب على مصراعيه لتجار الأنساب الذين يتاجرون في الأنساب وما أكثرهم في هذا الزمان
( لا كثرهم الله ) !

* ومن أشهر النسابين *
الكلبي : محمد بن السائب بن بشر بن عمرو بن الحارث الكلبي أبو النضر. نسابه رواية عالم بالتفسير والأخبار أيام العرب. م سنة 146 هـ رحمه الله تعالى.
وهو من: كلب ابن وبرة من قضاعة، وكان يتقدم الناس بالعلم بالأنساب.
قال ابن النديم: قال هشام بن محمد: قال لي أبي أخذت نسب قريش عن أبي صالح ، وأخذه أبو صالح عن عقيل بن أبي طالب.
قال: وأخذت نسب كندة عن أبي الكناس الكندي وكان أعلم الناس.
وأخذت نسب معد بن عدنان عن النجاد بن أوس العدوي وكان أحفظ من رأيت وسمعت به.
وأخذت نسب إياد عن عدي بن زياد الإيادي وكان عالما بإياد.

_ عوانة بن الحكم بن عياض بن وزر بن عبد الحارث الكلبي
ويكنى أبا الحكم من علماء الكوفة رواية للأخبار عالم بالشعر والنسب، وكان فصيحا ضريرا م سنة 147 هـ . رحمه الله تعالى. وقيل سنة 158 هـ .
وهو من شيوخ : الهيثم بن عدي. م سنة 206 هـ والأصمعي. م سنة 216 هـ.
وله: سيرة معاوية وبني **ية.
وقد **ره الوليد بن يزيد بن عبد الملك أن يجمع له ديوان العرب....
ومن شيوخه: والده الحكم، وكان الحكم عالما بأيام العرب وأنسابها، وكان له قدرة وحال وولي ولايات

محمد بن إسحاق بن يسار المطلبي مولاهم المدني :شيخ المؤرخين والسير. م سنة 151 هـ . له: السيرة النبوية.

أبو مخنف لوط بن يحيى بن سعيد بن مخنف بن سليم الأزدي الكوفي : نسابه أخباري. توفي قبل سنة 151 هـ . وقيل سنة 157 هـ .
وكان من شيوخ المدائني.

أبو عبيدة معمر بن المثنى التيمي : مولاهم البصري كان من أعلم الناس باللغة، وأنساب العرب وأخبارها. وهو أول من صنف غريب الحديث. م سنة 208 هـ رحمه الله تعالى.
قال السيوطي: وكان أعلم من الأصمعي وأبي زيد في الأنساب والأيام. ويحكي أنه يرى رأي الخوارج الأباضية، وقيل: كان شعوبيا يطعن في الأنساب.
له: 1_ كتاب بيوتات العرب.
2_ كتاب القبائل.
3_ كتاب أيام بني مازن وأخبارهم.
4_ كتاب مناقب باهلة.
5_ مآثر العرب.
6_ كتاب غريب بطون العرب.
7_ مآثر غطفان.
وغيرهم كثير :راجع طبقات النسابين لبكر أبو زيد

13-الوثائق ودورها في علم الأنساب .

لاشك أن للوثائق دوراً مهما لايقلُّ شأناً عن دور الكتب والمصنفات وهو مكمل لها وقد مرت الجزيرة العربية وغيرها من المناطق بفترة ركود تفشى فيها الجهل فأصبحت الكتب لاتفي بهذا الغرض مما جعل الناس يعتمدون على الوثائق المحفوظة لدى كثير من الناس التي هي عبارة عن حجج وصكوك ومشاهد قديمة شيء منها معتمد من قبل المحاكم في ذلك الوقت وشيء منها معتمد من قبل نسابين معروفين 00الخ
ويشترط للوثيقة لكي تكون معتمدة عدة أُمور :
1- أن تكون معتمدة موثقة
2- أن تكون مؤرخة
3- أن تكون غير مخالفة لما هو معروف عند المؤرخين أو النسابين
4- أن لاتكون مزورة
5- أن تكون واضحة غير مبهمة

14-يغلب في كل قطر النسبة إلى شيء.

فمصر مثلاً النسبة تكثر إلى البلد من قرية ونحوها فكثير من العلماء فيها منسوبون إلى قراهم وبلدانهم كالسبكي والسيوطي والدجوي والدميري
والشام يغلب النسبة إلى الصنعة أو الحرفة كالعطار والطباخ والحلاق والحجار والقطان والحداد
و**ا العراق والجزيرة العربية فالغالب في النسبة للقبيلة ( الإيضاح والتبيين119)


15-الخلاف في الفروع لايستلزم الخلاف في الأصول .

وهذه قاعدة مهمة فما أكثر الأنساب التي حصل الخلاف في فروعها وأفخاذها وكلما تقدم التاريخ زاد هذا التداخل وهذا الخلاف
ومن ذلك مثلاً ما حصل في بعض قبائل الأشراف حيث يُنسب شخص إلى جد أعلى ثم تأتي وثائق لا تقبل النزاع تنسب هذا الشخص إلى جد آخر وهذا الخلاف سائغ وما أكثره وقد حصل عند بعض ذوي هجار شيء من ذلك وهذا الخلاف لايوجب الطعن في الأصل
فالأصل أحياناً يكون ثابتاً لا مرية ولا جدال فيه لكن الفروع فيها خلاف لا يضر فعلى الناظر في كتب الأنساب أن يدقق في هذا ال**ر كثيراً
ويحصل هذا كثيراً كما في المشجرات المنتشرة هنا وهناك وينبغي قبل إعتماد هذا المشجر التأكد من هذا ال**ر جلياً .وكم سبب هذا ال**ر من خلافات وتنازعات بين قبائل الأشراف . وربما أدى هذا ال**ر إلى قطعٍ للإرحامِ بين أهل النهى والأحلامِ !

16-الخلافات الشخصية لا تطغى على الخلافات في الأنساب .

وهذه قاعدة مهمة في غاية من الأهمية فأحياناً يصير بين شخصين خلاف حول قضية معينة إما قضية شخصية أو عقدية أو غير ذلك من الخلافات التي تحصل بين الناس .فيتطور هذا الخلاف إلى خلاف في الأنساب ويطعن أحد الشخصين في نسب الآخر وهذا **ر ملموس قديماً وحديثاً
ودائماً الطعن في الأنساب هو أسهل طريق لإسقاط الآخر خاصة في المجتمعات القبلية فلابد للإنسان أن ينتبه لهذا ال**ر وعليه أن يحذر من الوقوع في هذه الهوة السحيقة والحفرة العميقة .
وبعض الناس من باب حسن الظن يتابع الآخرين في هذا الطعن وينجرف وراء العواطف الجياشة ثم يتبين بعد أن تهدأ ال**ور وتعود المياه إلى مجاريها أن السبب الأول والأخير ليس هو الدفاع عن النسب كما هو ظاهر ومعلن وإنما السبب الخلافات الشخصية !

إذا لم يكن للمرء عين صحيحة * فلا غرو أن يرتاب والصبح مسفر
ومن يتبع لهواه أعمى بصيرة * ومن كان أعمى في الدُّجى كيف يبصر؟‍


17-باب النقد مفتوح في علم الأنساب .
منقول



الشريف أحمد الشامى الديباجي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 10th July 2011 , 00:25   [2]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الشريف أحمد الشامى الديباجي

الملف الشخصي
 
 
 
معلومات العضو
مهنتي
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

طرق وشروط ثبوت النسب الشريف

بقلم : الشريف مجدي الصفتي الادريسي

الأخوة الأحباب

نتحدث سويا في هذا المبحث عن طرق وشروط ثبوت النسب الشريف

وتتحدد عناصر هذا البحث في العناصر التالية :

(1) جهات إثبات النسب


(2) الطرق التقليدية في ثبوت النسب


(3) الأجراءات الإدارية


(4) أساليب إثبات النسب



{1} جهات إثبات الأنساب

(أ) نقابات الأشراف الرسمية المعترف بها من قبل الدولة


(ب) كيانات أهلية يرضى عنها جموع السادة


(ج) النسابة والباحثين المشهود لهم بالنزاهة والمعترف بهم من قبل السواد
الأعظم من السادة

{2} الطرق التقليدية لإثبات النسب :


وتلك الطرق المعمول بها في نقابة الأشراف وهي :


(أ) أوراق وصكوك قديمة تفيد صحة النسب


(ب) تصديق الوكلاء على صحة النسب , سواء من النقباء العموميين أو الفرعيين


(ج) شهادة السماع بشهود



{3} الأجراءات الإدارية والأوارق المطلوبة :


(أ) صورة من البطاقة الشخصية


(ب) أوراق رسمية مثل :

* شهادات الميلاد
* شهادات الوفاة
* قيد عائلي رسمي
* مشجرات قديمة
* أعلامات الوراثة
* حجج الأوقاف
* عقود البيع المسجلة
* صكوك أنساب قديمة


(ج) مراجع الأنساب المتخصصة والموثوق والمعترف بها


(د) جرود الأنساب الموثقة بأختام وشهود


ولا يشترط توافر كل ما سبق ( فكل حالة لها ما يناسبها ) , والغرض من توافر كل
أو بعض تلك المستندات وصل نسب الأحياء المتقدمين لإثبات النسب بالجد الأخير
الثابت بالأوراق المقدمة

{4} أساليب إثبات النسب الشريف :


قبل البدء في شرح طرق واساليب إثبات النسب يجب أن أنوه إنه لا يشترط تحقق كل
الطرق والأساليب مجتمعة لتحقيق ثبوت النسب الشريف , بل يمكن أن يتحقق النسب
بإحدى الأساليب التالية , أو بعضها , فكل حالة لها ما يناسبها

(أ) التواتر :
التواتر ( معناه ) :

رواية الكافة عن الكافة , أو , رواية الجمع عن الجمع
( بمعنى ) كثرة الشهود بحيث ينعدم أحتمال التواطؤ على الكذب , وأن يتفق
الشهود جميعا على سلسلة النسب في أوله واوسطه وآخره , ثم يروي عن الشهود جمع
آخر من الشهود , وهكذا حتى يصل الخبر إلينا بشرف الإنتساب
فالتواتر علم ومعرفة الناس بالنسب الشريف على مر الأجيال ( وهذا هو شرطه
الأساسي )
فعلى سبيل المثال , أسرة شريفة النسب , يعلم الناس من حولهم وفي محيط إقامتهم
أنهم أشراف النسب أبا عن جد , فيكون نسبهم نسب متواتر
ومن رأيي أن التواتر من أقوى الأدلة على الإطلاق , بل أستطيع القول إنه أقوى
من الوثائق , لأن التواتر معناه إن الناس جميعا ممن لهم علم بهذا النسب
يشهدون جميعا على شرف النسب , في حين إن الوثائق القديمة يشهد عليها نفر
معدوديين على أصابع اليد , وقد يكونوا مقيمين خارج دائرة الأسرة التي وقعوا
لها وشهدوا على صحة الوثيقة

(ب) الشهرة :
الشهرة هي قيام جماعة من الناس بتداول الأخبار متفقين عليها دون وجود مجال
للكذب بان فلان ابن فلان ... ألخ النسب
والشهرة ليست أدعاء لأن الذين يتداولون الأخبار هم الناس وليس من أدعى
فهناك فرق بين الشهرة والأدعاء , لأن الشهرة لا تبنى على الأدعاء , فالأدعاء
يحتاج إلى أدلة من بينها الشهرة
ويجدر هنا الإشارةإلى أن الشهرة ملازمة للأستفاضة وقرينة للتواتر

(ج) الشهادة :
الشهادة تعني أن هناك من يشهد بشرف الأسرة او القبيلة , وهنا يجب التحري عن
الشهود الموقعين , هل هم معروفين ومشهورين ومشهود لهم بال**انة والصدق
والمعرفة

(د) الخبر :
الخبر معناه السماع أنهم أشراف , والخبر لا يثبت النسب , ولكن يستأنس به في
الأثبات
وهنا يجب الإشارة إلى خبر الآحاد , لأن خبر الآحاد لا يفيد اليقين
فإذا روى النسب واحد أو عدد يسير فإنه لا يكون متواتر
لأن خبر الآحاد يحتمل الصدق أو الكذب , ولا يقين مع الأحتمال , وخبر الواحد
لا يؤكد صحة النسب من عدمه , لأن خبر الآحاد لا يفيد إلا الظن , ولا يفيد
اليقين , فلا يثبت به نسب , ولا يصح الأعتماد عليه

(هـ ) الرواية الشعبية :

الرواية الشعبية لم توجد من فراغ , بل على أساس السماع من جيل إلى جيل ,
والرواية الشعبية من الممكن الأستئناس بها , وهي ليست دليل قاطع

( و ) الأستفاضة :

الأستفاضة معناها أن يشتهر الخبر عند الناس فيتناقلونه
والأستفاضة في الأخبار من جملة الطرق الشرعية التي تفيد صدق الخبر
فمثلا معرفة أن فلان ابن فلان من العائلة الفلانية الشريفة النسب , يعرف ذلك
عن طريق الأستفاضة
فإذا قيل مثلا هل تشهد أن فلان ابن فلان من العائلة الفلانية شريفة النسب؟
فإن شهد فإنه يشهد بناء على الأستفاضة
وتعتبر الأستفاضة إحدى طرق الشهادة , ولكنها آخرها منزلة
هذا وبالله التوفيق ,,,,,,,,,,,,




الشريف أحمد الشامى الديباجي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 10th July 2011 , 01:21   [3]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 
معلومات العضو
مهنتي
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

شكرا لكم الشريف احمد الشامي
أدلة مفيدة جدا وواضحة بحيث بينت الأساليب
اللازم اتباعها لاثبات النسب
والواضح عندي أن التواتر يبقى أقوى الأدلة
وهو أقوى الادلة لأن التواتر لا يكون الا صحيحا
والاحكام تبنى على الظاهر ولا تبنى على الباطن كما في حالة اللعان
بين الزوجين و احكام ذلك وضحها العالم الشنقيطي السعودي بالوطن الشيخ محمد ال**ين الشنقيطي صاحب اضواء البيان
في كتابه رحلة الحج كماوضح العالم سيد عبد الله
خبر التواتر
قال العالم الأصولي الشنقيطي
سيد عبد الله بن الحاج ابراهيم العلوي
في مراقي السعود
واحكم بصدق خبر التواتر
وساو بين مسلم وكافر

حفظكم الله ورعاكم ونفع بكم وجزاكم من الخير خيره
ومن المهم ان يتم جمع مثل هذه الاحكام وتثبيته لينتفع به الناس
وخاصة من يهتم منهم بالانسابحتى يعرف اللازم ويبتعد عن السقوط
الناتج عن الجهل بهذا العلم

حمدت الله ربي على خطوطي وعلى آثاري
التي ضمنتها رجاء ربي دوام
النعم في الحياة الدنيا والفوز بالجنة بعد الممات

محمد بن الربيع آل زين الدين آل سيد الحاج الشريف
محمد بن الربيع غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 11th July 2011 , 01:00   [4]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الشريف أحمد الشامى الديباجي

الملف الشخصي
 
 
 
معلومات العضو
مهنتي
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

مصادر النسابين

كتب الأنساب القديمة

الوثائق

الشعر

الوسوم

الأخبار التاريخية

الروايات الشفهية

الموقع الجغرافى

الأستنتاج

وسوف أناقش كل منهج منها ماله وما عليه
-كتب الأنساب القديمة

يرا بعض الباحثين أن كتب الأنساب القديمة مصدر مفروغ منه وأنه لا مجال لمناقشة نص قديم فى كتاب ما

فى حين يرا طرف أخر أن كتب الأنساب القديمة لاقيمة لها لأنها فى الغالب كتبة بقلم أشخاص لم يسكنو الجزيرة العربية

وأعتقد أن المنهج الصحيح من وجهة نظرى الشخصية هو الوسطية بين الطرفين

فالكتب القديمة مفيدة فى البحث عن أنساب القبائل خاصة اذاكانت فى الشام و مصر والعراق وهى مناطق قريبة من النسابين فى ذلك الزمان

ولكن أهمية تلك النصوص أيضا تبين لنا قدم قبيلة ما ومساكنها وتحالفتها

ويجب أن تأخذ تلك النصوص كشواهد وليس نصا قطعيا غير قابل لنقاش


2-الوثائق القديمة

تعد الوثائق من المصادر الهامة ولعلها أهم مصادر علم النسب

وأهم أنواعها هى الوثائق المتعلقة بالمواريث فاهى تبين من هى الأسر الأقرب والقبائل

وهناك أيضا وثائق التملك وهى أيضا تبين أسم رباعى أوخماسى لشخص قديم

وهناك مشجرات قديمة وهذا يعد أقل مصادر الوثائق أهمية لأنه يحتمل الخطأ والصواب


3- الشعر

الشعر ديوان العرب

وهو أيضا مصدر لا بأس به لتعرف على نسب القبائل

ولكن من الغريب أن يستدل به البعض مع وجود نصوص فى كتب الأنساب القديمة

فشعراء من عادتهم المبالغة و ليس كل شاعر نسابة

أيضا الشعر نقل من روايات شفهية يحتمل فيها الخلط والنقل الغير دقيق

وهو مفيد كاأحد المصادر خاصة اذا كان قديما **ا مايقوم به بعض الباحثين بالأخذ بقصيد لشاعر متأخر لمخالفة نصوص قديمة صريحة فافى رأى أنه لا قيمة له

4- الوسوم

وسم الأبل أحد مصادر علم النسب فقط فى حالة العشائر والبطون داخل القبيلة

ولا يصح الأستدلال به فيما يخص نسب قبيلة باكملها لأن ذلك يوقع الباحث فى وهم كبير

5- الأخبار التاريخية

من اهم مصادر علم الأنساب فتجد فى بعض الوقعات خبر بطن كذا من قبيلة كذا

أيضا التحالفات بين القبائل تكرارها يرجح أن هناك علاقة نسب بينهم

ولكن ايضا يقع بعض المؤرخين فى الوهم كابن فهد حين نسب عنزة و وسبيع لبنى لام وقد يصح أن يكون فى وقت معين حلف تجمعه الظروف المعيشية القاسيه فى ذلك الزمن

6- الروايات الشفهية

يعد مصدر هام ولكن هناك البعض يأخذ بها بشكل قاطع مع العلم أن أبائنا وأجدادنا كانو قوما بسطاء وكان جل أهتمامهم منصب على البحث عن مصادر الرزق فلا يصح أن تأخذ الروايات الشفهية بشكل قاطع

ولكن أستفاظه رواية ما دائما ماتستحق البحث والتقصى وقد تكون مصدرا لتوضيح غموض ما


7- الموقع الجغرافى

أن مساكن القبائل منهج متبع لدى بعض النسابين فى الأستدلال على نسب القبائل

ومن أشهر من أخذ بهذا المنهج الجاسر وكان دائما يشير الى هجرات القبائل من الجنوب الى الشرق ثم الى الشمال

وأعتقد أن ذلك المنهج مفيد نوعا ما ولكن ليس بالقطعية التى يأخذ بها الجاسر وغيره

فهناك قبائل كثيرة هاجرة من الشمال الى جنوب فى القديم كقبائل طى حينما نزلت من جبال طى الى نجد

و السادة القاطنين حضرموت والذين قدمو من العراق والشام

9- التشابه فى الأسماء

يأخذ بعض النسابين بالتشابه فى الأسماء منهجا للبحث

ومن أشهر هؤلاء المغيرى والأحيوى فى وقتنا الحاضر

وفى راى أن ذلك المنهج ضعيف جدا ولا يصح الأخذ به بتاتا

10-الأستنتاج

هناك نوعين من الأستنتاج

أولهم المبنى على مقارنة المصادر المتاحة وترجبح مصدر على الأخر فذلك مقبول

وهناك نوع أخر القائم على التشابه فى التسمية والفرضيات التى لاأصل لها سوا التوقع كمنهج أبوعقيل الظاهرى

وهو منهج غريب
الشهرة: و هي وحدها ليست كافية لإثبات النسب، و لا يعتد بها ما لم تكن مدعومة بوثيقة سواءا عمود نسب موثّق

أو مشجر موثّق أو ذكر لهذا النسب في أحد كتب النسب المعتبرة موثقا لهذا النسب،

مشجر النسب: و هو عبارة عن ورقة يتم بها تسجيل عمود النسب و تتم المصادقة عليها من شيوخ أو **راء القبيلة

أو الفخذ أو العشيرة أو ما يسمى عندنا (نقيب السادة الأشراف) أو (شيخ السادة) أو (شيخ الأشراف) و تدون به

شهادة الشهود العدول من قضاة أو علماء أو نسّابين، و هي من أقوى الدلائل على صحّة النسب،

جرد النسب: و هي طريقة أخرى يدوّن بها عمود النسب، و هي كمشجرة النسب تقريبا،

الصكوك و الوثائق: و هي الصكوك المصدقة من محكمة أو قاض تثبت صحة هذا النسب و تؤكده، و هي وسيلة

من وسائل إثبات النسب،




الشريف أحمد الشامى الديباجي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 11th July 2011 , 01:01   [5]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الشريف أحمد الشامى الديباجي

الملف الشخصي
 
 
 
معلومات العضو
مهنتي
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

كيفية ثبوت النسب الشريف

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
قال الشيخ عبد العزيز بن باز – رحمه الله - :
و**ا طريق ثبوت النسب الشريف : فذلك يعرف من **ور كثيرة :
أحدها : النص من المؤرخين الثقات أن البيت الفلاني ، أو آل فلان من أهل البيت ، ويعرف أن الشخص الذي يشتهر فيه من أهل ذلك البيت المنصوص عليه من المؤرخين الثقات .
ومنها : أن يكون بيد من يدَّعي أنه من أهل البيت وثيقة شرعية من بعض القضاة المعتبرين ، أو العلماء الثقات : أنه من أهل البيت .
ومنها : الاستفاضة عند أهل البلد أن آل فلان من أهل البيت .
ومنها : وجود بيِّنة عادلة ، لا تنقص عن اثنين ، تشهد بذلك ، مستندة في شهادتها إلى ما يحسن الاعتماد عليه ، من تاريخ موثوق ، أو وثائق معتبرة ، أو نقل عن أشخاص معتبرين .
و**ا مجرد الدعوى التي ليس لها مبرر : فلا ينبغي الاعتماد عليها ، لا في هذا ، ولا في غيره .
" فتاوى إسلامية " ( 4 / 531 ) .



الشريف أحمد الشامى الديباجي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 12th August 2011 , 08:05   [6]
الكاتب


.:: عضو جديد ::.


الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 43892
عدد المشاركات : 2
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 2
الجنس : أنثى
الدولة : الدولة : egypt

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

طيب لو حد عايز يعرف هل هو من نسب الأشراف والا لأ يعمل ايه


ايناس الشامي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 15th August 2011 , 04:00   [7]
الكاتب


.:: عضو جديد ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 43971
عدد المشاركات : 1
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 1
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : egypt

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

السلام عليكم انا احمد اشريف ولكن لا اعرف الى اى بيت انتسب فى قبائل الاشراف واسمى بالكامل هو (احمد جمعة عبدالقادر محمد عبدالقادر عبدالله ابوالقاسم منصور الشريف)


احمد الشريف@ غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 18th August 2011 , 15:58   [8]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الشريف أحمد الشامى الديباجي

الملف الشخصي
 
 
 
معلومات العضو
مهنتي
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الاخ الفاضل أحمد الشريف
يمكنك التوجه للنقابة الفرعية التابع لها حضرتك ومن ثم السؤال عن فرع عائلتكم الموقرة
ثم استجلاب الوثائق المطلوبة وفحصها وتحقيق النسب
جزاكم الله خيرا




الشريف أحمد الشامى الديباجي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 18th August 2011 , 16:01   [9]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الشريف أحمد الشامى الديباجي

الملف الشخصي
 
 
 
معلومات العضو
مهنتي
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الاخت ايناس الشامي يرجى كتابة اسمكم كاملا وبعض المعلومات عن عائلتكم الموقرة
ليتسنى لنا معرفة فرعكم الكريم نظرا لكثرة العائلات المسماه بالشامي بمصر
وجزاكم الله خيرا




الشريف أحمد الشامى الديباجي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 11th September 2011 , 18:18   [10]
الكاتب


.:: عضو جديد ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 23358
عدد المشاركات : 5
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 4
الجنس : أنثى
الدولة : الدولة : egypt
0 طلب معرفة واثبات النسب



Urgent رد: -طرق إثبات النسب.


 

*من فضلك عاوزة اعرف نسبى فانا سمعت ان والد امى وكذلك ابى من الاشراف بس ليس لدى اى وثائق رسمية فارجو مساعدتى فى البحث عن نسبى

والد امى اسمه(جاد عباس احمد)اصل جدى من منطقة ادفو

ووالدى اسمه(على حسين محمد على)

وهما اصلل والدى من اسوان منطقة الشراونة


doudo غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 12th September 2011 , 15:13   [11]
الكاتب


.:: عضو جديد ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 4380
عدد المشاركات : 44
بمعدل : 0.02 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 32
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia
مزاجي :

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف أحمد الشامى الديباجي مشاهدة المشاركة
-طرق إثبات النسب.





يثبت النسب بعدة أُمور
1- التواتر وذلك أن يتواتر هذا النسب من غير وجود مخالف ويكون له مستند صحيح .
ويشترط له شروط :
1- وجود عمود نسب صحيح متصل.
2- عدم وجـــــــــــــــــــــــــــــــود طاعن.
3- شهرة هذا العمود في كتب التاريخ والأنساب.

2- الإستفاضة والشهرة .
وهي تختلف من منطقة لأخرى ومن فترة زمنية لفترة زمنية أُخرى فقد يستفيض النسب في منطقته ثم إذا انتقل لسبب أو لآخر قد تختفي الإستفاضة .
وبعض النسابين يساوي بين الإستفاضة والتواتر ولايظهر لي ذلك والصواب التفريق ويأخذ جميع أحكام التواتر إلا أنه أقلُّ شأنا من الأول والقبائل كثيرة التي إستفاض نسبها واشتهر .
ولا يشترط للإستفاضة وجود عمود نسب متصل وهذا تكليف بما لايطاق وهناك الكثير من الأسر الحسنية والحسينية لايوجد لهم عمود نسب متصل لأسباب كثيرة ومع ذلك يغلب على ظن النسابة صحة نسبهم فلا ينبغي الطعن في أنسابهم والطاعن يلحقه إثم عظيم .

3- صحة عمود النسب.
فلو أن إنساناً أورد نسبا صحيحاً بطريقة أو بأُخرى ولم نجد طاعناً في هذا النسب ولم ينص أهل العلم على أن هذا النسب منقرض فوجب علينا قبوله و**ره إلى الله .وبعضهم يذكر شهادة إثنين ووجود بينة على نسبه 00الخ


12-لا إحتكار في علم الأنساب .
* هذه القاعدة بدهية لكل طالب علم شرعي وواضحة وضوح الشمس في رابعة النهار فمن المعلوم أن علم الأنساب لايختلف كثيراً عن بقية العلوم فهو علم شائع وذائع بين الناس لايستطيع أحد أن يحتكر هذا العلم مهما وصل من العلم وما أكثر من صنف في علم الأنساب من العرب والموالي من الحسنيين والحسينيين ومن السنة والشيعة .
فكل من لديه قواعد هذا العلم وتجرد من الهوى وأعتمد على مصادر علمية فلا مانع من أن يكتب ويصنف لايستطيع أحد أن يمنعه سواء كتب عن قبيلته أو عن القبائل الأخرى والإحتكار يفتح الباب على مصراعيه لتجار الأنساب الذين يتاجرون في الأنساب وما أكثرهم في هذا الزمان
( لا كثرهم الله ) !

* ومن أشهر النسابين *
الكلبي : محمد بن السائب بن بشر بن عمرو بن الحارث الكلبي أبو النضر. نسابه رواية عالم بالتفسير والأخبار أيام العرب. م سنة 146 هـ رحمه الله تعالى.
وهو من: كلب ابن وبرة من قضاعة، وكان يتقدم الناس بالعلم بالأنساب.
قال ابن النديم: قال هشام بن محمد: قال لي أبي أخذت نسب قريش عن أبي صالح ، وأخذه أبو صالح عن عقيل بن أبي طالب.
قال: وأخذت نسب كندة عن أبي الكناس الكندي وكان أعلم الناس.
وأخذت نسب معد بن عدنان عن النجاد بن أوس العدوي وكان أحفظ من رأيت وسمعت به.
وأخذت نسب إياد عن عدي بن زياد الإيادي وكان عالما بإياد.

_ عوانة بن الحكم بن عياض بن وزر بن عبد الحارث الكلبي
ويكنى أبا الحكم من علماء الكوفة رواية للأخبار عالم بالشعر والنسب، وكان فصيحا ضريرا م سنة 147 هـ . رحمه الله تعالى. وقيل سنة 158 هـ .
وهو من شيوخ : الهيثم بن عدي. م سنة 206 هـ والأصمعي. م سنة 216 هـ.
وله: سيرة معاوية وبني **ية.
وقد **ره الوليد بن يزيد بن عبد الملك أن يجمع له ديوان العرب....
ومن شيوخه: والده الحكم، وكان الحكم عالما بأيام العرب وأنسابها، وكان له قدرة وحال وولي ولايات

محمد بن إسحاق بن يسار المطلبي مولاهم المدني :شيخ المؤرخين والسير. م سنة 151 هـ . له: السيرة النبوية.

أبو مخنف لوط بن يحيى بن سعيد بن مخنف بن سليم الأزدي الكوفي : نسابه أخباري. توفي قبل سنة 151 هـ . وقيل سنة 157 هـ .
وكان من شيوخ المدائني.

أبو عبيدة معمر بن المثنى التيمي : مولاهم البصري كان من أعلم الناس باللغة، وأنساب العرب وأخبارها. وهو أول من صنف غريب الحديث. م سنة 208 هـ رحمه الله تعالى.
قال السيوطي: وكان أعلم من الأصمعي وأبي زيد في الأنساب والأيام. ويحكي أنه يرى رأي الخوارج الأباضية، وقيل: كان شعوبيا يطعن في الأنساب.
له: 1_ كتاب بيوتات العرب.
2_ كتاب القبائل.
3_ كتاب أيام بني مازن وأخبارهم.
4_ كتاب مناقب باهلة.
5_ مآثر العرب.
6_ كتاب غريب بطون العرب.
7_ مآثر غطفان.
وغيرهم كثير :راجع طبقات النسابين لبكر أبو زيد

13-الوثائق ودورها في علم الأنساب .

لاشك أن للوثائق دوراً مهما لايقلُّ شأناً عن دور الكتب والمصنفات وهو مكمل لها وقد مرت الجزيرة العربية وغيرها من المناطق بفترة ركود تفشى فيها الجهل فأصبحت الكتب لاتفي بهذا الغرض مما جعل الناس يعتمدون على الوثائق المحفوظة لدى كثير من الناس التي هي عبارة عن حجج وصكوك ومشاهد قديمة شيء منها معتمد من قبل المحاكم في ذلك الوقت وشيء منها معتمد من قبل نسابين معروفين 00الخ
ويشترط للوثيقة لكي تكون معتمدة عدة أُمور :
1- أن تكون معتمدة موثقة
2- أن تكون مؤرخة
3- أن تكون غير مخالفة لما هو معروف عند المؤرخين أو النسابين
4- أن لاتكون مزورة
5- أن تكون واضحة غير مبهمة

14-يغلب في كل قطر النسبة إلى شيء.

فمصر مثلاً النسبة تكثر إلى البلد من قرية ونحوها فكثير من العلماء فيها منسوبون إلى قراهم وبلدانهم كالسبكي والسيوطي والدجوي والدميري
والشام يغلب النسبة إلى الصنعة أو الحرفة كالعطار والطباخ والحلاق والحجار والقطان والحداد
و**ا العراق والجزيرة العربية فالغالب في النسبة للقبيلة ( الإيضاح والتبيين119)


15-الخلاف في الفروع لايستلزم الخلاف في الأصول .

وهذه قاعدة مهمة فما أكثر الأنساب التي حصل الخلاف في فروعها وأفخاذها وكلما تقدم التاريخ زاد هذا التداخل وهذا الخلاف
ومن ذلك مثلاً ما حصل في بعض قبائل الأشراف حيث يُنسب شخص إلى جد أعلى ثم تأتي وثائق لا تقبل النزاع تنسب هذا الشخص إلى جد آخر وهذا الخلاف سائغ وما أكثره وقد حصل عند بعض ذوي هجار شيء من ذلك وهذا الخلاف لايوجب الطعن في الأصل
فالأصل أحياناً يكون ثابتاً لا مرية ولا جدال فيه لكن الفروع فيها خلاف لا يضر فعلى الناظر في كتب الأنساب أن يدقق في هذا ال**ر كثيراً
ويحصل هذا كثيراً كما في المشجرات المنتشرة هنا وهناك وينبغي قبل إعتماد هذا المشجر التأكد من هذا ال**ر جلياً .وكم سبب هذا ال**ر من خلافات وتنازعات بين قبائل الأشراف . وربما أدى هذا ال**ر إلى قطعٍ للإرحامِ بين أهل النهى والأحلامِ !

16-الخلافات الشخصية لا تطغى على الخلافات في الأنساب .

وهذه قاعدة مهمة في غاية من الأهمية فأحياناً يصير بين شخصين خلاف حول قضية معينة إما قضية شخصية أو عقدية أو غير ذلك من الخلافات التي تحصل بين الناس .فيتطور هذا الخلاف إلى خلاف في الأنساب ويطعن أحد الشخصين في نسب الآخر وهذا **ر ملموس قديماً وحديثاً
ودائماً الطعن في الأنساب هو أسهل طريق لإسقاط الآخر خاصة في المجتمعات القبلية فلابد للإنسان أن ينتبه لهذا ال**ر وعليه أن يحذر من الوقوع في هذه الهوة السحيقة والحفرة العميقة .
وبعض الناس من باب حسن الظن يتابع الآخرين في هذا الطعن وينجرف وراء العواطف الجياشة ثم يتبين بعد أن تهدأ ال**ور وتعود المياه إلى مجاريها أن السبب الأول والأخير ليس هو الدفاع عن النسب كما هو ظاهر ومعلن وإنما السبب الخلافات الشخصية !

إذا لم يكن للمرء عين صحيحة * فلا غرو أن يرتاب والصبح مسفر
ومن يتبع لهواه أعمى بصيرة * ومن كان أعمى في الدُّجى كيف يبصر؟‍


17-باب النقد مفتوح في علم الأنساب .
منقول
ذكرت اخي بارك الله فيك ان شروط التواتر ثلاثه.
فاذا لم نستطيع ايراد هذه الشروط الثلاثه فهل نعتبر ان التواتر هنا قد سقط ولم يثبت.واذا سقط التواتر ما مدى تأثيره على صحة النسب
الاستفاضه والشهره ماهو مدى قوتها في اثبات النسب بمعنى انه اذا لم نجد لنسب ما لا شهره ولا استفاضه فما مصير هذا النسب.
واذا كان عمود نسب بعض الاسر مخالف لاعمدة باقي القبيله في عدد الاباء فما هو مصير هذا النسب.
اوردت في الفقره الثالثه لو ان انسانا اورد نسبا صحيحا بطريقه او باوخرى ما هو معنى هذا العباره.
اوردت في الفقره 13 شروط صجة الوثائق فاذا لم تتوفر هذه الشروط في الوثائق او توفر بعضا فقط .

ابوحسن111 غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 12th September 2011 , 15:24   [12]
الكاتب


.:: عضو جديد ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 4380
عدد المشاركات : 44
بمعدل : 0.02 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 32
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia
مزاجي :

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف أحمد الشامى الديباجي مشاهدة المشاركة
طرق وشروط ثبوت النسب الشريف



بقلم : الشريف مجدي الصفتي الادريسي

الأخوة الأحباب

نتحدث سويا في هذا المبحث عن طرق وشروط ثبوت النسب الشريف

وتتحدد عناصر هذا البحث في العناصر التالية :

(1) جهات إثبات النسب


(2) الطرق التقليدية في ثبوت النسب


(3) الأجراءات الإدارية


(4) أساليب إثبات النسب



{1} جهات إثبات الأنساب

(أ) نقابات الأشراف الرسمية المعترف بها من قبل الدولة


(ب) كيانات أهلية يرضى عنها جموع السادة


(ج) النسابة والباحثين المشهود لهم بالنزاهة والمعترف بهم من قبل السواد
الأعظم من السادة

{2} الطرق التقليدية لإثبات النسب :


وتلك الطرق المعمول بها في نقابة الأشراف وهي :


(أ) أوراق وصكوك قديمة تفيد صحة النسب


(ب) تصديق الوكلاء على صحة النسب , سواء من النقباء العموميين أو الفرعيين


(ج) شهادة السماع بشهود



{3} الأجراءات الإدارية والأوارق المطلوبة :


(أ) صورة من البطاقة الشخصية


(ب) أوراق رسمية مثل :

* شهادات الميلاد
* شهادات الوفاة
* قيد عائلي رسمي
* مشجرات قديمة
* أعلامات الوراثة
* حجج الأوقاف
* عقود البيع المسجلة
* صكوك أنساب قديمة


(ج) مراجع الأنساب المتخصصة والموثوق والمعترف بها


(د) جرود الأنساب الموثقة بأختام وشهود


ولا يشترط توافر كل ما سبق ( فكل حالة لها ما يناسبها ) , والغرض من توافر كل
أو بعض تلك المستندات وصل نسب الأحياء المتقدمين لإثبات النسب بالجد الأخير
الثابت بالأوراق المقدمة

{4} أساليب إثبات النسب الشريف :


قبل البدء في شرح طرق واساليب إثبات النسب يجب أن أنوه إنه لا يشترط تحقق كل
الطرق والأساليب مجتمعة لتحقيق ثبوت النسب الشريف , بل يمكن أن يتحقق النسب
بإحدى الأساليب التالية , أو بعضها , فكل حالة لها ما يناسبها

(أ) التواتر :
التواتر ( معناه ) :

رواية الكافة عن الكافة , أو , رواية الجمع عن الجمع
( بمعنى ) كثرة الشهود بحيث ينعدم أحتمال التواطؤ على الكذب , وأن يتفق
الشهود جميعا على سلسلة النسب في أوله واوسطه وآخره , ثم يروي عن الشهود جمع
آخر من الشهود , وهكذا حتى يصل الخبر إلينا بشرف الإنتساب
فالتواتر علم ومعرفة الناس بالنسب الشريف على مر الأجيال ( وهذا هو شرطه
الأساسي )
فعلى سبيل المثال , أسرة شريفة النسب , يعلم الناس من حولهم وفي محيط إقامتهم
أنهم أشراف النسب أبا عن جد , فيكون نسبهم نسب متواتر
ومن رأيي أن التواتر من أقوى الأدلة على الإطلاق , بل أستطيع القول إنه أقوى
من الوثائق , لأن التواتر معناه إن الناس جميعا ممن لهم علم بهذا النسب
يشهدون جميعا على شرف النسب , في حين إن الوثائق القديمة يشهد عليها نفر
معدوديين على أصابع اليد , وقد يكونوا مقيمين خارج دائرة الأسرة التي وقعوا
لها وشهدوا على صحة الوثيقة

(ب) الشهرة :
الشهرة هي قيام جماعة من الناس بتداول الأخبار متفقين عليها دون وجود مجال
للكذب بان فلان ابن فلان ... ألخ النسب
والشهرة ليست أدعاء لأن الذين يتداولون الأخبار هم الناس وليس من أدعى
فهناك فرق بين الشهرة والأدعاء , لأن الشهرة لا تبنى على الأدعاء , فالأدعاء
يحتاج إلى أدلة من بينها الشهرة
ويجدر هنا الإشارةإلى أن الشهرة ملازمة للأستفاضة وقرينة للتواتر

(ج) الشهادة :
الشهادة تعني أن هناك من يشهد بشرف الأسرة او القبيلة , وهنا يجب التحري عن
الشهود الموقعين , هل هم معروفين ومشهورين ومشهود لهم بال**انة والصدق
والمعرفة

(د) الخبر :
الخبر معناه السماع أنهم أشراف , والخبر لا يثبت النسب , ولكن يستأنس به في
الأثبات
وهنا يجب الإشارة إلى خبر الآحاد , لأن خبر الآحاد لا يفيد اليقين
فإذا روى النسب واحد أو عدد يسير فإنه لا يكون متواتر
لأن خبر الآحاد يحتمل الصدق أو الكذب , ولا يقين مع الأحتمال , وخبر الواحد
لا يؤكد صحة النسب من عدمه , لأن خبر الآحاد لا يفيد إلا الظن , ولا يفيد
اليقين , فلا يثبت به نسب , ولا يصح الأعتماد عليه

(هـ ) الرواية الشعبية :

الرواية الشعبية لم توجد من فراغ , بل على أساس السماع من جيل إلى جيل ,
والرواية الشعبية من الممكن الأستئناس بها , وهي ليست دليل قاطع

( و ) الأستفاضة :

الأستفاضة معناها أن يشتهر الخبر عند الناس فيتناقلونه
والأستفاضة في الأخبار من جملة الطرق الشرعية التي تفيد صدق الخبر
فمثلا معرفة أن فلان ابن فلان من العائلة الفلانية الشريفة النسب , يعرف ذلك
عن طريق الأستفاضة
فإذا قيل مثلا هل تشهد أن فلان ابن فلان من العائلة الفلانية شريفة النسب؟
فإن شهد فإنه يشهد بناء على الأستفاضة
وتعتبر الأستفاضة إحدى طرق الشهادة , ولكنها آخرها منزلة
هذا وبالله التوفيق ,,,,,,,,,,,,
اخي بارك الله فيك اذا انتفت ثلاثة شروط عن اثبات نسب ما فما هو مصير هذا النسب مثلا لم نجد له شهره .ولا استفاضه .ولا تواتر .ولا شهاده ايضا من ابناء القبيله . ولا روايه ايضا .ولا خبر

ابوحسن111 غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 13th September 2011 , 21:22   [13]
الكاتب


.:: عضو جديد ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 4380
عدد المشاركات : 44
بمعدل : 0.02 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 32
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia
مزاجي :

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

ارجو التعليق على تساؤلاتي


ابوحسن111 غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 14th September 2011 , 22:04   [14]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.

الصورة الرمزية الشريف أحمد الشامى الديباجي

الملف الشخصي
 
 
 
معلومات العضو
مهنتي
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أخي الفاضل بالنسبه للتواتر والشهرة والاستفاضه فهي شروط كمال للنسب الشرف وليست شروط صحة
وكذا عمود النسب. لكن لابد من الاعتراف الاصل بالفرع على الاقل والا يعتبر قدح في النسب
والله أعلم




الشريف أحمد الشامى الديباجي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 15th September 2011 , 23:47   [15]
الكاتب


.:: عضو جديد ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 4380
عدد المشاركات : 44
بمعدل : 0.02 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 32
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia
مزاجي :

افتراضي رد: -طرق إثبات النسب.


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف أحمد الشامى الديباجي مشاهدة المشاركة
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أخي الفاضل بالنسبه للتواتر والشهرة والاستفاضه فهي شروط كمال للنسب الشرف وليست شروط صحة
وكذا عمود النسب. لكن لابد من الاعتراف الاصل بالفرع على الاقل والا يعتبر قدح في النسب
والله أعلم
جزاك الله خيرا اخي .
طيب اذا كان التواتر والشهره والاستفاضه ليسة شروط صحه بل هي شروط كمال فماهي شروط صحة النسب . وارجو منك ان تناقش معي وبالتفصيل الممل هذه الشروط

ابوحسن111 غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سؤال عن النسب كرم محمد البشير آل البيت في مصر العربية 4 1st December 2014 10:19
الى **ناء النسب الشريف افيدونى يبارك فيكم الله ابوعقيله امناء النسب في مصر 5 28th October 2014 23:04
الى **ناء النسب الشريف اريد معرفة هذا النسب واننى واثق بانكم ستلبون هذا المطلب وجعله فى ميزان حسناتكم يااهل الكرم ابوعقيله آل البيت في مصر العربية 4 9th July 2014 19:01
محمد المهدي والإثنى عشرية الشريف القاسمي الشيـعة 15 5th May 2014 02:07
النسب والحسب وتقسيم القبيلة والعزوة والنخوة والإمارة والبيرق عند قبائل العرب الشريف أحمد الشامى الديباجي مواضيع الانساب العامة 2 21st December 2012 23:04


الساعة الآن 04:18.


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف يهتم بامور آل بيت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) الكرام و انسابهم و ذريتهم و شؤونهم و صلة ارحامهم == جميع حقوق المواضيع و الابحاث محفوظةللاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف - أنسابكم
تنويه هام : الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف لايقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط
ان جميع المقالات و المشاركات و الاراء المنشورة لا تعبر بالضرورة عن رأي ادارة الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف و انما تعبر عن رأي كاتبها فقط . هذا و لا يعتبر الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف أو ادارته أو مسؤوليه, مسؤولين عن اي كتابة أو موضوع منشور يخالف شروط التسجيل و القوانين المعمول بها لدى ادارةالاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف
مصر :: تونس :: الجزائر :: المغرب :: ليبيا :: السودان :: موريتانيا :: السعوديه :: الكويت :: البحرين :: قطر :: الامارات :: عمان :: اليمن :: العراق :: الاردن :: فلسطين :: لبنان :: سوريا