أنت غير مسجل في الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
 


  
 
 
 
التسجيل التعليمـــات التقويم اجعل كافة الأقسام مقروءة

الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف
الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف على منهاج أهل السنة والجماعة
يمنع وضع أي مادة تخالف منهج أهل السنة والجماعة و سنضطر لحذف أي مادة مخالفة دون الرجوع لكاتبها
تنويه هام:الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف لا يقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط

إعلانات

مركز التحميل
:: هام جداً ::نرجو ان تراعي في تحميل الصور حرمة الدين الإسلامي الحنيف وان هناك من يراقبك قال تعالى : (( مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ))

الأذكار      من كان آخر كلامه لا إله إلا الله دخل الجنة       عن عبد الله بن عمرو، أن رجلا، سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم أى الإسلام خير قال ‏" ‏ تطعم الطعام، وتقرأ السلام على من عرفت ومن لم تعرف ‏"‏‏. ‏    إفشاء السلام من الإسلام ثلاث من جمعهن فقد جمع الإيمان الإنصاف من نفسك، وبذل السلام للعالم، والإنفاق من الإقتار‏.‏       اللهم إني عبدك ابن عبدك ابن أمتك ناصيتي بيدك ماضِ في حكمك ، عدل في قضاؤك أسالك بكل اسم هو لك سميت به نفسك أو أنزلته في كتابك ، أو علمته أحداً من خلقك أو استأثرت به في علم الغيب عندك أن تجعل القرآن ربيع قلبي ، ونور صدري وجلاء حزني وذهاب همي       اللهم أهدني فيمن هديت ، وعافني فيمن عافيت ، وتولني فيمن توليت ، وبارك لي فيما أعطيت ، وقني شر ما قضيت ، فإنك تقضي ولا يقضى عليك ، إنه لا يذل من واليت ، تباركت ربنا وتعاليت       اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على آل ابراهيم إنك حميد مجيد , اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على آل ابراهيم إنك حميد مجيد

تتقدم إدارة الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف بالشكر لإعضاءها الـ النشيطين هذا اليوم  وهم :
Users online today


العودة   > >

آل البيت في المغرب العرب ليبيا و المغرب و الجزائر و تونس وموريتانيا

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 20th July 2010 , 02:50   [16]
الكاتب


.:: عضو جديد ::.


الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 26118
عدد المشاركات : 4
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 3
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : libya
0 حكم كتابة كلمة (ص) أو (صلعم)



افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
بارك الله فيك يا اخ لؤي الادريسي لست مناظر ولا باحث حقيقي ولاكن فجأة وجدت نفسي فى وسط هذه الاطروحة والمطلوب من النفي او الاتباث
وللعلم ان اغلب من تشرف في هذه القصة هم من باقيا دولة ابناء امحمد التي كانت تحكم جنوب ليبيا


سؤالى الاول لك يا اخي الادريسي بما انك اشرت الى كتاب سكان ليبيا للايطالى هنريكو فهو ذكر حسب النسخة التى وضعتها انت فى الصفحة 564
قبيلة اولاد امحمد بانها قبيلة قديمة كانت تحكم فزان فهل لديك ما ينفي او يتبث بان نسب هذه القبيلة ومن هم اولاد امحمد فى الوقت الحاضر وبما يسمون بارك الله فيك


الفزاني غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 4th August 2010 , 08:58   [17]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

إن كنت من الباحثين عن نسب أولاد **حمد،فأنا **تلك وثائق مهمة في هذا الخصوص..غير أن منهجي الذي أتقيد به هنا،هو عدم التطرق إلى العائلات والقبائل بالاسم،لانفياً ولا إثباتاً،إلا في سياق المثال وحسب.

لؤي الادريسي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 8th August 2010 , 03:11   [18]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 28076
عدد المشاركات : 97
بمعدل : 0.04 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 97
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : libya

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

فعلاً كما قال أخي محمد البوخاري لم تترك لهم ما يقولون..
ومن نتائج طرحك القوي أن يزل الأخ الفزاني فيقول: ((أغلب من تشرف في هذه القصة هم من بقايا دولة أبناء امحمد)) !!!
غريب !!
هل المليونين شخص الذين تشرفوا أغلبهم من ((بقايا)) دولة أولاد امحمد ؟؟
يبدو أن المتلاعبين بنسب أشرف الخلق جمعوا بين الدناءة والغباء في وقت واحد !!!


قاهر ضعيفي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 10th August 2010 , 16:25   [19]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 28076
عدد المشاركات : 97
بمعدل : 0.04 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 97
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : libya

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

من جرائم الضعيفي الفيتوري المنافق أن يتجرأ على المساس ببيت أسياده الأشراف المشهورين (أشراف ودان) فيقوم عام 2008 بتوزيع كروت برسوم مدفوعة ومشجرات مختومة لعائلتين معروفتين طوال القرون الماضية بأنهما لا تنتميان للأشراف وهما:
الفقها والغوازي
عائلة الفقهاء الذين سموا أنفسهم (جميعاً !!) بآل الغروري.. وهم لشعور بعض مرضاهم بالنقص الحاد حاولوا بكل السبل أن ينتموا لقبيلة معروفة.. ومشهورة محاولتهم للانتساب إلى ورفلة التي باءت بالفشل والتي ادعوها **امنا وجاً لوجه.. وكان بعضهم يحارب مسألة الانتماء للنسب الشريف ويقول إن هذا تخلف وتكبر لا داعي له و(الشريف بأعماله) وكان أحدهم يقول: (افتخر بأني فقهي).. ولكن ظهر مع الوقت أنهم يشعرون في قرارة أنفسهم بالحسد تجاه أشراف ودان نظراً لنسبهم النبوي واحترام كل القبائل الليبية لهم.. وذلك عندما دخلوا في سوق التشريف بالجملة التي اجتاحت الساحة الليبية.. وانكشف نفاقهم ونقصهم عندما دخلوا فيما كانوا يرونه تخلفاً وتكبراً غير مبرر وضاعن مقولة (الشريف بأعماله) وتحولت إلى (الشريف بكروته)..
وصاروا بكل حماقة هم والعائلة التي تآمرت معهم (الغوازي) يقولون لصغارهم الشباب الأغرار: الشريف الحقيقي هو من يملك بطاقة **ا الأشراف القدماء ليسوا على حق لأنهم لا يملكون بطاقات!! كأنهم قد تناسوا بأن سيدهم الذي منحهم البطاقات (الضعيفي الفيتوري) هو نفسه قد اعترف مرغماً بأشراف ودان في مقالاته بمجلته التي أسماها (الزهراء) ولا زال إلى وقت قريب يتملقهم ويناديهم بالأشراف والأسياد لأنه يعرف جيداً أن التوقيع على شرف النسب يمر عبر:

(بوابة ودان)
وأن كل المحاولات الحثيثة والملايين التي صرفها مجرد محاولة قصيرة النفس لا تلبث أن تنكشف ويتعرى أصحابها عندما يتحطم مسلسل (غوبلز الضعيفي) الذي يعتمد على:
1- تزوير الوثائق.
2- لعبة تشابه الأسماء.
3- ملء صفحات الإنترنت والصحف بالكذب المجاني المتكرر.
4- شراء ذمة بعض النقابات المنتمية للأشراف بالملايين المغرية.

هم يريدون إيقاع أشراف ودان في الفخ بلعبة حقيرة : ( لو كنتم يا أشراف ودان حقيقيين اشتروا كروت الضعيفي).. وهم يعلمون أن أشراف ودان يبلغون من الثقة بأنفسهم ووثائقهم ووقوف التواتر والمصادر الرسمية والمحلية والقبلية والتاريخ معهم بحيث لا يحتاجون لكروت الضعيفي المأجورة.. وأنهم لو فعلوا ذلك لصاروا مع هؤلاء الأشراف الجدد المزيفين في بوتقة واحدة وهنا الفخ الذي لن نقع فيه بإذن الله.. إن الضعيفي مات شوقاً لكي يدخل أشراف ودان في اللعبة القذرة ولكنه رجع مخذولاً ..


قاهر ضعيفي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 29th August 2010 , 02:32   [20]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 
معلومات العضو
مهنتي
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

بسم الله الرحمن الرحيم

موضوع قيم ودراسة بينت الواقع الذي نعيشه كلنا في هذه الأزمنة في كل بلد من بلداننا العربية والاسلامية وليس فقط في ليبيا.
في موريتانيا تشرف كثير من الناس ولعبت الوثائق المغربية دورا في زيادة عدد الاشراف.
لكن في بلدنا الاكثر يتجاهل هذه القضية ويقول بأن كل شيئ ممكن باعتبار خروج موسى بن ابي العافية على الادارسة
وما تلى ذلك مما هو معروف.
ومع ذلك يقول العالم الشيخ محمد العاقب الجكني الشنقيطي دفين فاس في كتابه
نشر الطرف عما طوى الجهل
من احكام الشرف
يقول
والسلسلة الكريمة تثبت بالحيازة القديمة
والادعاء الطارئ به لا يثبت ومدعيه
بالعقاب يكبت
الكتاب قيم ألفه عالم بدوي بناء على طلب عالم آخر من الاشراف هو الشيخ ماء العينين بن الشيخ محمد فاضل الشنقيطي دفين تيزنيت في المغرب.
والمهم منه أن تأليفه جاء قبل الموجة
التي نعيشها حاليا.
ومراتب الشرف تكلم عليها العلماء في القرون الماضية وبينوا القوي منها والضعيف ولم يتركوا لنا مجالا الا وتكلموا حوله وانتم سيدي اشرتم اليها في نقاشكم المستفيض لهذه القضية الجديدة-القديمة.
ومهما يكن من **ر فواضح انكم على دراية بالقضية ولم تتركوا مجالا لمتدخل...
وقد سبق لي ان علقت على هذه القضية قبل قرائتي لموضوعكم هذا لذلك اكتفي حاليا بهذا القدر على **ل المتابعة معكم ومع الاخوة ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حمدت الله ربي على خطوطي وعلى آثاري
التي ضمنتها رجاء ربي دوام
النعم في الحياة الدنيا والفوز بالجنة بعد الممات

محمد بن الربيع آل زين الدين آل سيد الحاج الشريف
محمد بن الربيع غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 29th August 2010 , 18:51   [21]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

بلعكس،أستاذنا العزيز،نحن لانستغنى عن تعليقاتكم،ولا مداخلاتكم،وأنتم من ورثتم البحث والتحقيق ،كابر عن كابر.


لؤي الادريسي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 30th August 2010 , 06:34   [22]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.

الصورة الرمزية فاطمه

الملف الشخصي
 
 
 

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

الحقيقة اقول اني قرات الموضوع مرات عديده

ولعلني استطيع القول ان الاستدلال من ناحيه علميه ياخذ بالكثير من الصواب

وان حل هذه المعظله يخضع الى

الوضع الاجتماعي المتعارف عليه بكافة الافتراضات التي وضعها الاخ لؤي

ولكن ان كان الاصل للجذور معلوم لدي اخوتنا بالمغرب وحجب عنهم طول الامد

تحقيق نسب في دوله اخرى تفرعت اليها فروع تلك الجذور
وصار الامر موكول الى الدوله التي يتجنس بجنسيتها هذه الفروع


واصبح الامر فيه عتمه من طرف الجهات الرسميه للدوله نفسها
واصبحت القبائل ذات الفرع الشريف منصهرة بالتعايش مع غيرها
متناسيه الامر او لم تنشغل به

رغم انها تمتلك اثبات ذلك بالوثائق ورغم العلم بها بما عرفت به شفاهيا
وما تواتر عنها


يبقى اذا بالمنطق العلمي هذا السؤال

هل تغلق القضيه
هل تفتح بنوافذ جديده قد تكون فاسده
هل يكتقي الفرع بالبحث عن اصله بنفسه وتاكيده


هل يتدخل العلم في تقدير الحقيقه ويكرس النسابه وعلماء التاريخ جهدهم
للبحث الجاد متخذين كل السبل الشرغيه لهذا الامر


هل افتراضيات اخينا وابن العم من الممكن ان تكون اصلا من اصول
علم النسابه المتعارف عليه

لكم الشكر


فاطمه غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 30th August 2010 , 07:24   [23]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 
معلومات العضو
مهنتي
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمه مشاهدة المشاركة
الحقيقة اقول اني قرات الموضوع مرات عديده

ولعلني استطيع القول ان الاستدلال من ناحيه علميه ياخذ بالكثير من الصواب

وان حل هذه المعظله يخضع الى

الوضع الاجتماعي المتعارف عليه بكافة الافتراضات التي وضعها الاخ لؤي

ولكن ان كان الاصل للجذور معلوم لدي اخوتنا بالمغرب وحجب عنهم طول الامد

تحقيق نسب في دوله اخرى تفرعت اليها فروع تلك الجذور
وصار الامر موكول الى الدوله التي يتجنس بجنسيتها هذه الفروع


واصبح الامر فيه عتمه من طرف الجهات الرسميه للدوله نفسها
واصبحت القبائل ذات الفرع الشريف منصهرة بالتعايش مع غيرها
متناسيه الامر او لم تنشغل به

رغم انها تمتلك اثبات ذلك بالوثائق ورغم العلم بها بما عرفت به شفاهيا
وما تواتر عنها


يبقى اذا بالمنطق العلمي هذا السؤال

هل تغلق القضيه
هل تفتح بنوافذ جديده قد تكون فاسده
هل يكتقي الفرع بالبحث عن اصله بنفسه وتاكيده


هل يتدخل العلم في تقدير الحقيقه ويكرس النسابه وعلماء التاريخ جهدهم
للبحث الجاد متخذين كل السبل الشرغيه لهذا الامر


هل افتراضيات اخينا وابن العم من الممكن ان تكون اصلا من اصول
علم النسابه المتعارف عليه

لكم الشكر
المتواتر على شرفه يعتبر شريفا شرعا حتى ولو كانت سلسلته مفقودة او فيها سقط
او تفشتلت -نسبة للفشتالي- ان صح التعبير.
قد يلجأ البعض الى محاولة اصلاح السلسلة فيحصل تغيير جذري فيها قد يكون صحيحا
وقد لا يكون
وهذه القضية عرفها الفقهاء فانظري قول الامام مالك من تبرأ من نسبه كفر وان دق.
وقول العالم الشهير محمد العاقب
بن ما يابا الجكني الشنقيطي رحمه الله حيث قال
من وجد شيئا بيد آبائه فله التمسك به خوف التبرأ وللتبرك.
ثم ان السلاسل حفظها عبر القرون عملية صعبة لاسباب وجيهة منها المجاعات والحروب والهجرات وكثيرا ما تدفن الناس كتبها كما تدفن موتاها بعد عجزها عن حملها خلال الهجرات الناتجة عن المجاعات والحروب ...
عليه لنبسط الامر علينا ولننظر للنسب
من حيث ضوابط الشريعة الاسلامية...فكل
من تواتر شرفه فهو شريف شرعا .
اما من لم يكن يعرف بحيازة هذا النسب فكيف نثبته له ...هذا مبحث آخر ...
قال ابن ما يابا العالم المذكور
والادعاء الطارئ به لا يثبت ومدعيه بالعقاب يكبت...
هنا لم نعطي رأيا منا.
ومن المأكد أن بعض الناس ضاعت وضاع نسبها وعملية البحث عن الاصل عملية مضنية ليس المسؤول عنا من ضاع نسبه
بل المسؤول عنها هو التاريخ المتجدد والمتغير والعوامل المؤثرة في الاستقرار البشري
عبر القرون.
لكن هل من وجد ما يجزم او يعتقد انه نسبه هل نصدقه او نكذبه...
علينا اولا ان نعرف ان فائدة النسب هي صلة الارحام وعلينا ثانيا ان نذكر الجميع بقول الرسول صلى الله عليه وسلم=لعن الله الخارج منا بلا سبب والداخل فينا بغير نسب.
المسلم لن يقبل اللعنة اطلاقا .
ثم ان محققي الانساب يشترط فيهم شروط اهمها العلم التام بالشريعة الاسلامية وضوابطها الشرعية والورع ومنه نصل
الى تقييد عملية التحقيق...لأنه اذا تعارض التحقيق مع الشرع بطل...

اكتفي بهذا القدر في هذه المداخلة.

حمدت الله ربي على خطوطي وعلى آثاري
التي ضمنتها رجاء ربي دوام
النعم في الحياة الدنيا والفوز بالجنة بعد الممات

محمد بن الربيع آل زين الدين آل سيد الحاج الشريف
محمد بن الربيع غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 30th August 2010 , 12:33   [24]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

ازدانا الموضوع بدخولك عليه أخي محمد بن الربيع بعد غيابك عن الساحة ونتمنى عودة النسابة محمد البخاري ومداخلاته التي لا شك سوف تزيد الموضوع تشويقا.
كما شكر الأخت فاطمة إلي مشاركتها المنطقية التي تدل علي أنها علي قدر من هذا العلم، ونحن في انتظار حوار ونقاش علمي سلس منكم جميعا لكي نستفيد ونتعلم.
وفقكم الله وبارك فيكم ونفع بكم وانفعكم.


الحمد لله علي نعمة الإسلام ( سبحانك لأ علم لنا إلا ما علمتنا ).
الدرادي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 30th August 2010 , 22:12   [25]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 
معلومات العضو
مهنتي
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي مشاهدة المشاركة
ازدانا الموضوع بدخولك عليه أخي محمد بن الربيع بعد غيابك عن الساحة ونتمنى عودة النسابة محمد البخاري ومداخلاته التي لا شك سوف تزيد الموضوع تشويقا.
كما شكر الأخت فاطمة إلي مشاركتها المنطقية التي تدل علي أنها علي قدر من هذا العلم، ونحن في انتظار حوار ونقاش علمي سلس منكم جميعا لكي نستفيد ونتعلم.
وفقكم الله وبارك فيكم ونفع بكم وانفعكم.
بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم الدرادي
تحية لكم وأنا سعيد بفهمكم وتعليقاتكم الدالة على علمكم وادبكم و الذي يدل على طيب منبعكم وعرقكم.
ونحن متفقون على ضرورة الابتعاد عن اسلوب التفرقة والتباغض المحرم شرعا والذي فضله مع الأسف بعض الاخوة.
نحن هنا للتعارف والتعلم .
بارك الله فيكم وادام عليكم النعم
ورمضان كريم
وكل عام وامة محمد بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حمدت الله ربي على خطوطي وعلى آثاري
التي ضمنتها رجاء ربي دوام
النعم في الحياة الدنيا والفوز بالجنة بعد الممات

محمد بن الربيع آل زين الدين آل سيد الحاج الشريف
محمد بن الربيع غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 31st August 2010 , 11:51   [26]
الكاتب


.:: عضو نشيط ::.


الملف الشخصي
 
 
 

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

أوفقكم،أستاذنا العزيز محمد الربيع،فيما تفضلتم بالإشارة إلية،بشكل كامل،وسوف أجتهد في تأكيد هذه الإشارات،حسبما فهمتها منكم،وأصيغها بطريقتي الخاصة.،كما أود أن ألتقط بعض الملاحظات التي المحت إليها الأخت الفاضلة، وأبين-أثناء ذلك- بعض النقاط التي يمكنها أن تخدم هذا السياق،على الشكل التالي:

أولاً: إن معظم الأشراف الراسخين في الشرف، لم يستشعروا في أنفسهم الحاجة إلى كتابة المشجرات، أو حياكة سلاسل الأنساب ،بحكم شهرتهم ومكانتهم واستفاضة العلم بشرف نسبهم.

فما دام هذا النسب الشريف، مفروغ منه، ومعترف به من قبل الجميع، فما هي الدواعي التي ستدفعهم إلى الخوض في مسائل التحقيق والتتبع لسلاسل الأنساب،كما أنهم لم يكونوا قادرين في الأساس،على حياكة مشجرات متينة ومتكاملة بالنظر إلى التنقل والترحال،وضياع المصادر،وتفشي ال**ية والجهل، إضافة إلى افتقار أغلب قبائل الأشراف إلى رجالات مختصين مقتدرين، على تتبع الأنساب وتسجيلها وتدوينها وتفريع الفروع وإلحاقها بأصولها على صورة مشجرات تحظى بالدقة والوثوقية.

ولذا فإن البحث إنما يتعلق بصحة وسلامة المشجرة وليس بصحة وسلامة الانتماء للنسب الشريف نفسه.إذ لا تلازم ضروري بين صحة المشجرة وسلامة النسب من عدمه.

ثانياً: قد جرت النسابة في كتبهم، أن لايعيروا اهتماماً لكتابة نسبيات خاصة لأشخاص بمفردهم، بل يحصرون اهتمامهم بالتجمعات والأقوام والقبائل والعائلات،إلا في حالات خاصة ومحصورة جداً.

وهو عادة ما يتعلق ببعض الشخوص والأعيان، الذين يمثلون أصول السلالة الشريفة، أو الملوك والحكام أو ال**راء أو المقدمين أو المشاهير الكبار.**ا الناس العاديون،ممن رحلوا عن أقوامهم،وقد استوطنوا بقعة أخرى من الأرض دون ضوضاء، ولم يكن منهم سيد قومه ولا **يرهم ولاملكهم ،فما هي الدوافع أو الأسباب التي ستدفع هذا النسابة أو ذاك إلى أن يقتفي أثرهم، أو يتتبع تنقلاتهم، ليعرف أين استقروا من أرض الله؟وما هي طبيعة الأسباب التي ستدعوه للاهتمام بنسبهم خاصة،دون غيرهم، وهم ليسوا سوى أفرد قلائل من قبيلة قائمة موصولة الجذور؟

ولهذا فأنا أتفهم ولا أنكر،ولا أستنكر أبداً،عدم وجود مشجرات أو نسبيات مدونة في كتب الأنساب لبعض الأشراف الراسخيين المشهورين،بل أقر بأنها ظاهرة ممكنة الحدوث،دونما أن يعني ذلك التشكيك في صحة الانتساب أو الطعن في سلامة الأرومة.

ثالثاً: كما أننا قادرون على تفهم طبيعة العوامل والأسباب التي قد تذهل العائلات الشريفة عن نسبها،لقرون عديدة،ثم تتوفر لهم الظروف والأسباب لاستبانته لاكتشافه،فينشط ذكرهذا النسب بعد خمول،ويشيع خبره بعد خفاء .فهذا –ولاشك-ليس بال**ر المحال،أو الحدث المستحيل.
ولكن هذا لايجرجرنا من أنوفنا،لنهلل ونبارك لكل إدعاء من هذا القبيل.إذ ليس كل مدع،سليم الطوية،نقي السريرة من أن يشهد زوراً أويفتري كذباً.

ولهذا يتعين علينا،أن نتوقف في إثبات كل دعوى من هذا القبيل ، لا لنصادرها أونقصيها،ونحاصرها، دون سماع الحجج والدلائل والبيانات.إنما لننكشف عليها ونتبينها،ونتمحصها،قبل البث في قبولها أو رفضها.
أي أن نتوقف لنبحث ونتساءل عن طبيعة الدلائل المقدمة بين يدي هذه الدعوى،ومدى صلاحيتها وأهليتها، لإثبات ما جاءت لأجل إحقاقه إثباته.

ولهذا فإننا نقول لهؤلاء الأعزاء،بكل حب:

إن كنتم تمتلكون في حوزتكم ،براهين صالحة،أو دلائل حاسمة يمكنها أن تقطع دابر كل نقاش أو مساجلة في هذا الموضوع ،تعين أن تظهروها إلى العلن، لتسدوا مسالك الطريق **ام الطاعنين والمشككين، بديلاً عن هذه الادعاءات المجانية والضوضاء التي تسودون بها صفحات الشبكة.ولا شك بأن الادعاء في ذاته، **ر بسيط ميسور، ولا يفتقر -فعلياً- لأية مواهب خاصة.ولكن المشكلة دائماً، تكمن في إمكانية إثبات هذا الادعاء، بالدليل والبرهان من عدمها.

وهنا حتماً ستتمايز الادعاءات وتتباين، بين كاذبة وصادقة، ومشكوك فيها. ولهذا كان تصديقنا لأي ادعاء، موقوف على الأدلة والبراهين التي يمكننا قبولها والتسليم بها .

رابعاً: ويمكن للإخوة الأفاضل،إن أرادوا سلوك طرق الإثبات المقبولة في مثل لهذه القضايا، أن يختاروا بين هذين المسلكين:

أ‌- التواتر،والشهرة والاستفاضة.
الذي يعني تسليم القبائل والعائلات المتاخمة،لكم أو المتساكنة معكم بنسبكم الشريف.

ب-الوثائق والمستندات القديمة المعتبرة في إثبات النسب .
هذا بديلاً عن هذه الادعاءات المجانية الفارغة،

**ا تدليس التاريخ ،واستخدام رمزية التشريد والأضطهاد ،والاعتماد على لعبة التشابهات لإثبات صحة الحقائق المتعلقة بالأنساب فهي مجرد لعبة مخاتلة،يصر البعض على واستثمارها وتوظيفها ، في غياب مثل هذه الدلائل والبينات المشار إليها.

خامساً: إن النظر العلمي لما يقدمه بعض المتشرفين الجدد لإثبات انتمائهم ،لا يقصد به أن يستشعر الناس قوته ودلالاته وسطوته سريعاً،إنما يقصد منه أن تصبح هذه الإدعاءات،**راً واقعاً مع تقادم الأعوام والسنيين.

وذلك بانتهاج أسلوب المعاودة والتكرار النمطي، لهذا الإدعاء،وتسويقه المستمر،والحرص على إشاعته ومداولته وتكثيف العمل عليه وتعاطيه.

وتعتمد قوة هذا الأسلوب وشدة نفاده وتأثيره عادة، على طبيعة السلوك الإعلامي المتبع، ومدى اتساع الشرائح الاجتماعية التي تتبناه ، من حيث الكثرة والمثابرة والفاعلية.


لؤي الادريسي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 31st August 2010 , 22:03   [27]
الكاتب


.:: عضو متميز ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 
معلومات العضو
مهنتي
دولتي
الجنس
هوايتي

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي الادريسي مشاهدة المشاركة
أوفقكم،أستاذنا العزيز محمد الربيع،فيما تفضلتم بالإشارة إلية،بشكل كامل،وسوف أجتهد في تأكيد هذه الإشارات،حسبما فهمتها منكم،وأصيغها بطريقتي الخاصة.،كما أود أن ألتقط بعض الملاحظات التي المحت إليها الأخت الفاضلة، وأبين-أثناء ذلك- بعض النقاط التي يمكنها أن تخدم هذا السياق،على الشكل التالي:

أولاً: إن معظم الأشراف الراسخين في الشرف، لم يستشعروا في أنفسهم الحاجة إلى كتابة المشجرات، أو حياكة سلاسل الأنساب ،بحكم شهرتهم ومكانتهم واستفاضة العلم بشرف نسبهم.

فما دام هذا النسب الشريف، مفروغ منه، ومعترف به من قبل الجميع، فما هي الدواعي التي ستدفعهم إلى الخوض في مسائل التحقيق والتتبع لسلاسل الأنساب،كما أنهم لم يكونوا قادرين في الأساس،على حياكة مشجرات متينة ومتكاملة بالنظر إلى التنقل والترحال،وضياع المصادر،وتفشي ال**ية والجهل، إضافة إلى افتقار أغلب قبائل الأشراف إلى رجالات مختصين مقتدرين، على تتبع الأنساب وتسجيلها وتدوينها وتفريع الفروع وإلحاقها بأصولها على صورة مشجرات تحظى بالدقة والوثوقية.

ولذا فإن البحث إنما يتعلق بصحة وسلامة المشجرة وليس بصحة وسلامة الانتماء للنسب الشريف نفسه.إذ لا تلازم ضروري بين صحة المشجرة وسلامة النسب من عدمه.

ثانياً: قد جرت النسابة في كتبهم، أن لايعيروا اهتماماً لكتابة نسبيات خاصة لأشخاص بمفردهم، بل يحصرون اهتمامهم بالتجمعات والأقوام والقبائل والعائلات،إلا في حالات خاصة ومحصورة جداً.

وهو عادة ما يتعلق ببعض الشخوص والأعيان، الذين يمثلون أصول السلالة الشريفة، أو الملوك والحكام أو ال**راء أو المقدمين أو المشاهير الكبار.**ا الناس العاديون،ممن رحلوا عن أقوامهم،وقد استوطنوا بقعة أخرى من الأرض دون ضوضاء، ولم يكن منهم سيد قومه ولا **يرهم ولاملكهم ،فما هي الدوافع أو الأسباب التي ستدفع هذا النسابة أو ذاك إلى أن يقتفي أثرهم، أو يتتبع تنقلاتهم، ليعرف أين استقروا من أرض الله؟وما هي طبيعة الأسباب التي ستدعوه للاهتمام بنسبهم خاصة،دون غيرهم، وهم ليسوا سوى أفرد قلائل من قبيلة قائمة موصولة الجذور؟

ولهذا فأنا أتفهم ولا أنكر،ولا أستنكر أبداً،عدم وجود مشجرات أو نسبيات مدونة في كتب الأنساب لبعض الأشراف الراسخيين المشهورين،بل أقر بأنها ظاهرة ممكنة الحدوث،دونما أن يعني ذلك التشكيك في صحة الانتساب أو الطعن في سلامة الأرومة.

ثالثاً: كما أننا قادرون على تفهم طبيعة العوامل والأسباب التي قد تذهل العائلات الشريفة عن نسبها،لقرون عديدة،ثم تتوفر لهم الظروف والأسباب لاستبانته لاكتشافه،فينشط ذكرهذا النسب بعد خمول،ويشيع خبره بعد خفاء .فهذا –ولاشك-ليس بال**ر المحال،أو الحدث المستحيل.
ولكن هذا لايجرجرنا من أنوفنا،لنهلل ونبارك لكل إدعاء من هذا القبيل.إذ ليس كل مدع،سليم الطوية،نقي السريرة من أن يشهد زوراً أويفتري كذباً.

ولهذا يتعين علينا،أن نتوقف في إثبات كل دعوى من هذا القبيل ، لا لنصادرها أونقصيها،ونحاصرها، دون سماع الحجج والدلائل والبيانات.إنما لننكشف عليها ونتبينها،ونتمحصها،قبل البث في قبولها أو رفضها.
أي أن نتوقف لنبحث ونتساءل عن طبيعة الدلائل المقدمة بين يدي هذه الدعوى،ومدى صلاحيتها وأهليتها، لإثبات ما جاءت لأجل إحقاقه إثباته.

ولهذا فإننا نقول لهؤلاء الأعزاء،بكل حب:

إن كنتم تمتلكون في حوزتكم ،براهين صالحة،أو دلائل حاسمة يمكنها أن تقطع دابر كل نقاش أو مساجلة في هذا الموضوع ،تعين أن تظهروها إلى العلن، لتسدوا مسالك الطريق **ام الطاعنين والمشككين، بديلاً عن هذه الادعاءات المجانية والضوضاء التي تسودون بها صفحات الشبكة.ولا شك بأن الادعاء في ذاته، **ر بسيط ميسور، ولا يفتقر -فعلياً- لأية مواهب خاصة.ولكن المشكلة دائماً، تكمن في إمكانية إثبات هذا الادعاء، بالدليل والبرهان من عدمها.

وهنا حتماً ستتمايز الادعاءات وتتباين، بين كاذبة وصادقة، ومشكوك فيها. ولهذا كان تصديقنا لأي ادعاء، موقوف على الأدلة والبراهين التي يمكننا قبولها والتسليم بها .

رابعاً: ويمكن للإخوة الأفاضل،إن أرادوا سلوك طرق الإثبات المقبولة في مثل لهذه القضايا، أن يختاروا بين هذين المسلكين:

أ‌- التواتر،والشهرة والاستفاضة.
الذي يعني تسليم القبائل والعائلات المتاخمة،لكم أو المتساكنة معكم بنسبكم الشريف.

ب-الوثائق والمستندات القديمة المعتبرة في إثبات النسب .
هذا بديلاً عن هذه الادعاءات المجانية الفارغة،

**ا تدليس التاريخ ،واستخدام رمزية التشريد والأضطهاد ،والاعتماد على لعبة التشابهات لإثبات صحة الحقائق المتعلقة بالأنساب فهي مجرد لعبة مخاتلة،يصر البعض على واستثمارها وتوظيفها ، في غياب مثل هذه الدلائل والبينات المشار إليها.

خامساً: إن النظر العلمي لما يقدمه بعض المتشرفين الجدد لإثبات انتمائهم ،لا يقصد به أن يستشعر الناس قوته ودلالاته وسطوته سريعاً،إنما يقصد منه أن تصبح هذه الإدعاءات،**راً واقعاً مع تقادم الأعوام والسنيين.

وذلك بانتهاج أسلوب المعاودة والتكرار النمطي، لهذا الإدعاء،وتسويقه المستمر،والحرص على إشاعته ومداولته وتكثيف العمل عليه وتعاطيه.

وتعتمد قوة هذا الأسلوب وشدة نفاده وتأثيره عادة، على طبيعة السلوك الإعلامي المتبع، ومدى اتساع الشرائح الاجتماعية التي تتبناه ، من حيث الكثرة والمثابرة والفاعلية.
حياك ربي على فهمك وقوة استدلالك
اخي الكريم لؤي الادريسي
وفضلت ان اقول ان الاشراف الشهيرون فعلا
لا حاجة لهم بالبحث لشهرتهم
في بلدهم كما جاء
في تعليقكم -اللون الأحمر.
عندنا نقول تلميذ نقطة للتلميذ الذي لا يمكن ان يقرأ النص دون الحركات ومنه قياسا يمكن ان نقول
ان المشهور من الاشراف فعلا لا يحتاج نقطة.
وانا على العموم اوافقك الطرح الذي ادليت به ولا يخفى انه طرح موضعي وعلمي
في نفس الوقت.

حمدت الله ربي على خطوطي وعلى آثاري
التي ضمنتها رجاء ربي دوام
النعم في الحياة الدنيا والفوز بالجنة بعد الممات

محمد بن الربيع آل زين الدين آل سيد الحاج الشريف
محمد بن الربيع غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 1st September 2010 , 01:45   [28]
الكاتب


.:: عضو جديد ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 29349
عدد المشاركات : 2
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 2
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : libya

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم كل سنة وجميع المسلمون بخير بان الله بمناسبة شهر رمضان المبارك,
عائلة خديم الله فى ليبيا تنحدر عائلة خديم الله من الساقية الحمراء واستوطنو مندو حولى 370 سنةفى منطقة سيدى السايح طريق قصر بن غشير ترهونة ليس ببعيد عن ضريح سيدى الشارف وكان الاجداد من المهتمين بمزار السنوى وزيارة الضريح وكان يعتمدوان على زراعة الزيتون والشعير والقمح و الاغنام وبعد دللك استوطنو مندوء حوالى 115 سنة بعض منهم طرابلس فى زناتة وسوق الجمعة فرب مسجد السوالم ومنهم امام مسجد السوالم الشيخ سالم خديم اللة والحمد لله والكل يعرف الاخر محافطة على صلة الرحم


فوزى خديم الله غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 5th September 2010 , 11:26   [29]
الكاتب


.:: عضو جديد ::.


الملف الشخصي
 
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 29349
عدد المشاركات : 2
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 2
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : libya

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم الى جميع المهتمين بأل البيت أتمنى لكم ليله القدار مباركه والى جميع المسلون أنافوزى محمد حسين بن حسين منصور خديم الله أسم الشهره فى المنطقه يقال لنا الحسينات مندو القدم أنا من ليبيا بعد الاطلاع على أرأكم المحترمه فى النسب الشريف سوء لؤى أوالفزانى أوالاخت فاطمه أوالترقى أو شرفأ وأدن أونقابات الاشراف فى الاقطار العربيه وأنا من عائله خديم الله أطلب منكم أجر بحث لهذه العائله علما لاتوجد أى وتيقه نسب توجد ورقه قديمه 370 سنه لوجودنا فى ليبيا وليس لنا علاقه مع أى عائله فى أى قطر أخر **ا بدايه الموضوع كان صدفه فى نت فى بدايه هذه السنه فأبدات أقر عن خديم الله فوجدت أن هذا لقب لهو نسب شريف وهناك **ور متشابهه عندما أقر عن الاشراف وخاصه فى الجعرافيا و نحن العائله الوحيد تحمل لقب خديم الله فى ليبيا وعدد أفردها حوالى 85 من ذكور يحمل اللقب والسوال بكل أحترم وهدوء لباحثين فى نسب أهل البيت الشريف هل نحن من أهل البيت (المتشرفين الجدد) أو تشابه أسماء


فوزى خديم الله غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
 
قديم 16th September 2010 , 20:55   [30]
الكاتب


.:: عضو جديد ::.


الملف الشخصي
 
 
 

معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 30036
عدد المشاركات : 21
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 20
الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : libya

افتراضي رد: إشارات حول قضية الأشراف الجدد في القطر الليبي


 

بسم الله الرحمن الرحيم
رسالة احترام وتقدير أزفها للأخ لؤي بمنهجه العلمي وأسلوبه الفصيح الواضح في التحدث عن ظاهرة الأشراف الجدد في القطر الليبي.
وفعلاً من هو مثلك ومثل محمد البوخاري ومحمد بن الربيع والشريف هيثم والآخرون حتى إن اختلفنا معهم فلا ننكر أننا نستفيد منهم.
وأقول له فعلاً النسب الشريف في ليبيا صار له شأن عجيب.
فمن عائلات قليلة شريفة عبر التاريخ أصبحت معظم قبائل الشعب الليبي تتقاطر للدخول في النسب الشريف.
وأنا بنفسي خضت الكثير من الإحراجات خلال تجوالي بين عديد المدن الليبية.
وأذكر أنني في نقاشي مع أحد أصدقائي من أولاد بو سيف قلت له:
سأسامحك في اثنتين وهما:
1: انعدام تواتر نسبكم بين القبائل الليبية التي خالطتها وأعرف كثيراً منها.
2: عدم تسميتكم بالأشراف وعدم تمييز اسم قبيلتكم بالشرفاء.

ولكن بالله عليك قل لي: لماذا لا تملكون أي دليل أصيل يوثق نسبكم؟
سواء ادعيتم الآن أو قبل 30 سنة، سنسامحكم في هذا الادعاء الجديد ولن نقفل معكم باب النقاش، بل سنطالبكم بالأدلة الأخرى غير دليل التواتر القديم والشهرة القديمة.

الحسن المثنى غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
 
 
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السادة نقباء الأشراف المعتمدين بالمملكة المغربية الشريفة شفيق الادريسي امناء النسب في المغرب العربي 7 26th December 2015 11:57
بعض الكتب المطبوعة والمخطوطة التي تناولت نسب ومناقب الأشراف السادة الفواتير – في ليبيا شفيق الادريسي امناء النسب في المغرب العربي 1 6th February 2013 14:51


الساعة الآن 12:17.


RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف يهتم بامور آل بيت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) الكرام و انسابهم و ذريتهم و شؤونهم و صلة ارحامهم == جميع حقوق المواضيع و الابحاث محفوظةللاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف - أنسابكم
تنويه هام : الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف لايقوم بتحقيق الانساب وليس به لجنة لتحقيق الانساب او منحها ولا التصديق عليها انما يساعد الباحثين عن الانساب فيما يتوفر لادارته والمشرفين والاعضاء من علم ومعلومات فقط
ان جميع المقالات و المشاركات و الاراء المنشورة لا تعبر بالضرورة عن رأي ادارة الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف و انما تعبر عن رأي كاتبها فقط . هذا و لا يعتبر الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف أو ادارته أو مسؤوليه, مسؤولين عن اي كتابة أو موضوع منشور يخالف شروط التسجيل و القوانين المعمول بها لدى ادارةالاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف
مصر :: تونس :: الجزائر :: المغرب :: ليبيا :: السودان :: موريتانيا :: السعوديه :: الكويت :: البحرين :: قطر :: الامارات :: عمان :: اليمن :: العراق :: الاردن :: فلسطين :: لبنان :: سوريا